L'avenir le dira mais ce sont les décrets qui me semblent le cœur du réacteur.
SOLTÉA n'est que l'outil.
De ce que j'ai compris, l'objectif est de donner plus la main aux entreprises sur l'utilisation de la TA.
Les EPLE perdront la main pas la ressource.

Edit : c'est un point de vue personnel mais ce qui se passe avec la voie professionnelle est édifiant à double titre.
1. A force de résister aux demandes de l'exécutif de plus mettre en lien les entreprises et la formation, l'état passe la vitesse supérieure.
Et en reprenant la main sur la destination d'une partie de la TA, en implantant un bde, en faisant gérer l'allocation de pfmp par l'asp, les structures habituelles sont shuntées.
2. Les personnels se concentrent sur l'outil, le calendrier, la mise en œuvre ce qui se comprend mais il faut aussi regarder plus largement ce qui est en train se se passer.
Il me semble que cela devrait nous conduire à faire évoluer nos logiciels.

volcan a écrit:

Donc les décrets sortent en juillet pour expliciter la répartition du solde de la TA qui devait être réglée depuis mai. Et les arrêtés nécessaire ne sont pas encore pris.
Effectivement rien que de très normal.
Et l'absence avant juillet des précisions nécessaires apportées par ces textes n'a rien à voir avec les retards constatés.
CQFD.

Le calendrier initial tel qu'il avait été présenté prévoyait une répartition des fonds non répartis par les entreprises début octobre. Donc des décrets au 15 juillet, ça reste cohérent par rapport au calendrier initial, surtout si l'on considère que dans ce calendrier, les entreprises avaient jusqu'à début septembre pour flécher leur TA.

Pour les arrêtés, c'est pareil : qu'ils ne soient pas publiés ne signifie nullement qu'ils ne soient pas dans les tuyaux. Là encore, un arrêté prend du temps et il y a sûrement des arbitrages complexes derrière. On peut aussi se dire qu'ils attendaient de connaître le montant de ces fonds non répartis pour arrêter une clé de répartition entre les deux parts identifiées par le décret, ce qui ne serait pas idiot, tout comme il est possible que la CDC soit invitée à répartir les fonds sur une base de travail non traduite sur un plan réglementaire c'est-à-dire... sans base légale. Ça peut paraître incroyable, mais ça ne serait pas la première fois.

Nicolas a écrit:

1. A force de résister aux demandes de l'exécutif de plus mettre en lien les entreprises et la formation,  l'état passe la vitesse supérieure.
Et en reprenant la main sur la destination d'une partie de la TA, en implantant un bde, en faisant gérer l'allocation de pfmp par l'asp, les structures habituelles sont shuntées.

C'est surtout me semble t-il une méconnaissance par l'État du fonctionnement de ses propres structures : le lien entre les entreprises et la formation se fait dans les LP, tu le sais bien. Quant au BDE, au fur et à mesure que ses missions se précisent, on se rend compte de ce que l'on pressentait dès le début, à savoir qu'il ne sera guère plus qu'un assistant au DDFPT plus particulièrement spécialisé sur certaines de ses missions. Nos gouvernants ont l'impression d'avoir inventé le feu avec ce BDE mais en fait ils n'ont fait que faire ce qu'ils auraient du faire depuis longtemps : donner au DDFPT les moyens de faire correctement leur boulot.

Dupond&Dupont a écrit:

Nicolas a écrit:

1. A force de résister aux demandes de l'exécutif de plus mettre en lien les entreprises et la formation,  l'état passe la vitesse supérieure.
Et en reprenant la main sur la destination d'une partie de la TA, en implantant un bde, en faisant gérer l'allocation de pfmp par l'asp, les structures habituelles sont shuntées.

C'est surtout me semble t-il une méconnaissance par l'État du fonctionnement de ses propres structures : le lien entre les entreprises et la formation se fait dans les LP, tu le sais bien. Quant au BDE, au fur et à mesure que ses missions se précisent, on se rend compte de ce que l'on pressentait dès le début, à savoir qu'il ne sera guère plus qu'un assistant au DDFPT plus particulièrement spécialisé sur certaines de ses missions. Nos gouvernants ont l'impression d'avoir inventé le feu avec ce BDE mais en fait ils n'ont fait que faire ce qu'ils auraient du faire depuis longtemps : donner au DDFPT les moyens de faire correctement leur boulot.

Là où je suis, les DDFPT ont quand même des moyens : ATCT, personnel administratif notamment.

Et n'ai pas le même regard que toi, je fréquente l'enseignement professionnel depuis 6 ans seulement mais partout je vois les mêmes réflexes : on pense d'abord et avant tout à sauvegarder des postes, à remplir par tous  les moyens les formations, on résiste à chaque demande de changement,  on décide sur des bases plus idéologiques qu'en lien avec les besoins des bassins d'emploi, on détourne le sens des projets pour obtenir des moyens, à chaque fois que je parle de partenariats avec les entreprises pour mutualiser des équipements, des moyens ou construire des projets ensemble ce sont les hauts cris avec évidemment tout le cortège de condamnation, suppôt du capitalisme, c'est la fin de tout, du service public de l'EN, etc.

Vu le nouveau contexte depuis une vingtaine d'années cela ne pouvait pas durer. D'où, et depuis mon petit point de vue,  la reprise en main de plus en plus directe.

Et nous, les services de gestion et comptables, ne sommes pas à l'abri de ce phénomène. D'accord, pour parler des outils mal adaptés et perfectibles, et des trains qui globalement 'arrivent de moins en moins à l'heure', mais élargissons bon sang.

Le monde a changé, ne pas l'admettre est un aveuglement, ne rien faire est irresponsable. Surtout pour celles et ceux qui arrivent.

PS : Tu as raison pour le é d'État mais sur le téléphone, c'est pas évident

rePS : tu sais comme moi que les cabinets, la DGESCO et autres lieux de décision sont truffés de perdirs ex-chef d'établissements, attachés qui ont exercé en EPLE et autres ex-prof. Les services de l'État savent très, très bien ce qui se passe dans les bahuts.

Sad a écrit:

Nicolas a écrit:

rePS : tu sais comme moi que les cabinets, la DGESCO et autres lieux de décision sont truffés de perdirs ex-chef d'établissements, attachés qui ont exercé en EPLE et autres ex-prof. Les services de l'État savent très, très bien ce qui se passe dans les bahuts.

Je ne sais pas ce qui te fait rire.
C'est un sujet que je connais un peu.
Un de mes anciens chef d'établissement avec qui je suis resté en contact est sur un des postes cités, et est à la manœuvre sur bcp de sujets qui concernent les EPLE depuis deux ans.
Un copain adjoint est passé dircab il y a peu.
Je n'évoque pas les ce dans les bahuts qui sont régulièrement consultés par les cabinets sans parler des syndicats.
Beaucoup de DASEN ont exercé en EPLE.
Idem pour notre profession, les R-conseil sont pratiquement tous passés par la case EPLE, il y a également dans les rectorats et à la DAF beaucoup de collègues ayant exercé récemment en bahut.
Je ne dis pas que c'est efficace mais c'est une réalité : elles , ils connaissent très bien nos métiers.

Je partage le scepticisme de Sad

Les rconseils sont certes souvent issus des EPLE, encore qu'ils sont de plus en plus nombreux à n'y avoir jamais foutu les pieds. Les agents de la DAF-A3 aussi. Ce sont les exceptions qui confirment la règle.

Dans les rectorats, certes beaucoup ont exercé en EPLE... en début de carrière. Mais on oublie très vite comment fonctionne réellement un EPLE, même quand on est en contact quotidien avec eux. Alors, pour la plupart d'entre-eux qui font des RH, des examens et concours ou des finances de l'État depuis des années voire des dizaines d'années,  l'EPLE c'est très loin. Et le nombre d'attachés en rectorat qui sont ignorants du fonctionnement des EPLE doit être proportionnellement égal au nombre d'administratifs en EPLE ignorants du fonctionnement des services académiques.

La centrale, je n'en parle même pas. Comme je le disais, à l'exception notable de DAF-A3, il y a surtout des attachés issus des IRA qui y font toute leur carrière. La plupart d'entre-eux ne sait même pas à quoi sert une infirmière (mauvais exemple) un gestionnaire. Pour les perdirs, je ne sais pas mais je n'ai pas non plus l'impression qu'ils soient majoritaires et que généralement, ils sont plutôt cantonnés à un rôle de chargé de mission, bref, sans guère d'influence.

Quant à ceux qui finissent aux dans les cabinets, je ne sais pas trop mais crois moi qu'ils ont d'autres chats à fouetter que d'aller bavarder avec le ministre sur les EPLE

Pour les services tu as raison.

Mais là où je ne suis pas d'accord, c'est sur les cabinets ou les lieux de décisions, il y est beaucoup question des bahuts dans ces endroits. Et dans ces structures on est friand d'avoir des ex-ce ou d'être en lien avec les établissements et les OS (bon, ce sont essentiellement les perdirs qui sont concernés, mais pas que ).

En tout cas, cette réforme est formidable - comme toutes les autres -, j'en suis à 1/5e de ce que j'avais l'année dernière...

Nicolas a écrit:

Pour les services tu as raison.

Mais là où je ne suis pas d'accord, c'est sur les cabinets ou les lieux de décisions, il y est beaucoup question des bahuts dans ces endroits. Et dans ces structures on est friand d'avoir des ex-ce ou d'être en lien avec les établissements et les OS (bon, ce sont essentiellement les perdirs qui sont concernés, mais pas que   ).

Certes...  
Ce n'est pas parce qu'il est question des établissements - encore heureux qu'il en est question au MEN ! - que ces gens savent de quoi ils causent. De la même manière que quand je cause des services académiques, je n'ai pas la moindre foutue idée de comment ils marchent (ou pas d'ailleurs pour quelques uns par chez moi) n'y ayant jamais travaillé.

Je reçois à la minute un message, disant entre autres :

SOLTéA a écrit:

A noter : les conditions d’accès des tiers déclarants à la plateforme ont été renforcées, afin de sécuriser le service.

Je traduis : les employeurs ne vont pas arriver à se connecter, et la campagne se terminant le 8 octobre ne va pas rapporter gradnd chose.

Reçu du Rectorat :
Bonjour à toutes et à tous,
La caisse des dépôts et des consignations a procédé à une modification du calendrier de fléchage des entreprises ainsi que des virements bancaires vers les établissements (https://www.soltea.education.gouv.fr/espace-public/soltea-plateforme-employeurs-solde-taxe-apprentissage):
 
• Employeurs : La campagne de répartition (fléchage) du solde de la taxe d'apprentissage est prolongée jusqu'au 9 novembre.
• Établissements : Les premiers virements des fonds répartis par les employeurs ont été émis le 24 août, les virements suivants sont prévus le 15 octobre puis le 2 décembre et le 15 décembre.
 
Vous pouvez encore solliciter et relancer vos entreprises partenaires qui ont jusqu'au 9 novembre pour procéder au fléchage.

C'est expliqué dans la Zone, avec les liens vers la source, depuis mardi.

Ca y est, j'ai les chiffres de la deuxième campagne 2023 de SOLTéA ! Et ils sont bons pour ma fac, on dépasse maintenant la très prudente prévision de notre budget. De quoi être ravi, sachant qu'il reste deux autres campagnes !

En revanche, cet après-midi il n'est pas possible d'exporter le tableau des attributions, en tout cas chez moi ça plante, peut-être parce qu'il fait 20 000 lignes ? (dont tout un tas d'un seul centime, je vous rassure, on en laisse pour les EPLE !)

Idem

Enfin

Idem : tu as aussi une belle collecte, ou bien tu n'arrives pas à récupérer le détail ? Avec combien de lignes annoncées ? Y a quand même un risque que le bouzin n'arrive plus à exporter au-delà d'une certaine taille (d'ici-là qu'ils aient prévu un export dans un format Kro$oft XLS ancien qui limite le nombre de lignes, ou un truc de ce genre...)

Idem : on a les chiffres.
J'ai récupéré le tableau : il faut faire le tri, les 9/10 correspondent à des versement insignifiants (un employeur qui fait 800 versements par exemple).
Export en csv.
La campagne est un peu en deçà de celle escomptée.

Très en-deça ici. Des cierges sont allumés en prévision du prochain décompte...

Tu as relancé les employeurs ?

Ici petite campagne de communication entre septembre et ce versement : on fait x4.
Cela ne couvre pas mes dépenses à ce jour mais presque. J'ai bon espoir avec un dernier effort de communication + le versement de décembre d'arriver à mes prévisions (qui étaient pourtant 10 000€ de moins que 2022...).
J'espère tout de même ne pas passer par les mêmes montagnes russes l'année prochaine.

Pfff, impossible d'obtenir l'export, j'ai à chaque fois un message "Votre demande n'a pas pu aboutir. Si le problème persiste, contactez-nous via notre formulaire de contact."

J'ai fait une demande, puisque ça persiste. J'essaierai tard ce soir, des fois que le serveur ait un peu de mal avec les connexions, mais normalement à 17:30 ça devrait se tasser, déjà.

J'ai encore perdu 3 000 balles mais ça ressemble plus à ma TA qu'avant.
Par contre, le niveau hallucinant de subdivision pour la même entreprise. J'ai tous les montants par valeur inférieure à 1 € et ce sur des pages et des pages et des pages et des pages...

Sur 20 000 lignes, il y en a quelques milliers qui sont d'un centime...

C'est très exactement ça.... Misère. Si les virements arrivent aussi ainsi, je plains le référent comptable...

Nicolas a écrit:

Tu as relancé les employeurs ?

Moi non. Le DDFPT devrait l'avoir fait.

Est-ce que quelqu'un a réussi à télécharger cette satanée liste SVP ?
Question bonus : quelqu'un a vu arriver sur le compte DFT le montant annoncé ? J'ai peur que ça se passe comme au mois de juillet, où on nous annonçait un montant qui n'est jamais arrivé, pour un mois plus tard avoir un virement d'une autre somme, et une autre liste...

Moi j'ai réussi à télécharger la liste sans difficulté mais je n'ai que 68 lignes au total...

Rien hier à 23 heures, rien de mieux aujourd'hui. Pas de suite à mon ticket pour l'instant.

680 nouvelles entreprises... Sachant que j'ai chaque établissement du fournisseur historique de jus qui a l'un de ses cocotiers mutants dans ma comcom qui a versé... et tous ses soustraitants qui ont autant d'établissements que lui...
Mais comme l'IZ, j'ai peu de montants qui dépassent les 10 cts.

Le versement est annoncé comme étant "en cours".
En juillet, j'ai bien eu la somme annoncée.
Peu de centimes, mais souvent des "doublons", mais je suppose que c'est lié au fait que les sommes ont été affectées à plusieurs disciplines pédago...

Le versement est toujours "en cours", mais l'export a fonctionné ce matin. J'ai récupéré un CSV de 2M€, ça fait du monde !

Ouais c'est super, l'export marche mais il cumule les deux versements. Ceux qui ont déjà fait des modifications budgétaires doivent être contents de devoir retraiter le fichier...
Et toujours rien sur le compte DFT.

Winnie a écrit:

Ouais c'est super, l'export marche mais il cumule les deux versements. Ceux qui ont déjà fait des modifications budgétaires doivent être contents de devoir retraiter le fichier...

Ouais alors là franchement, je préfère devoir trier sur la date de campagne dans un seul fichier, que de devoir concaténer deux fichiers si je veux connaître le total !