Le fond du trou

Bonjour,

J'écris ici pour demander conseil, ou même juste un avis sur ma situation; attaché depuis le début de ma carrière il y a quinze ans, je n'ai jamais vraiment été à l'aise sur aucun des postes que j'ai occupé, même quand ça allait bien (car c'est tout de même arrivé). Pour le reste, je cumule déjà trois ans de CLD pour dépression...

J'ai été incapable de prendre le poste qu'on m'a attribué à la rentrée. Je passe bientôt en demi-traitement en CMO, et après un rendez-vous avec la médecine du travail, le médecin m'a annoncé qu'il pensait que je n'étais pas apte, au moins actuellement pour des raisons de santé, à occuper un poste en A. Il me propose d'occuper temporairement des fonctions de B, avant soit de rebasculer en A si je vais mieux, soit d'y rester définitivement.

Je suis partagé: d'un côté, je vois bien qu'il y a un problème, et que je perds rapidement les pédales en situation de stress intense. J'ai pu occuper des postes où les choses se sont bien passées, mais je me dis que j'ai eu sur ces fois-là de la chance de tomber dans des endroits moins exposés au stress. D'un autre côté, je suis à peu près sûr que je vivrais le passage en B comme une rétrogradation, et un nouvel échec, et comme je n'ai déjà pas énormément confiance en moi... je me dis que je pensais il y a quelque temps à l'examen d'attaché principal, et que je suis aujourd'hui dans la perspective d'être SASU... tout ça évidemment sans considérer la perte financière afférente.

Je m'étais posé la question il y a quelques années déjà de demander à passer B. Un collègue m'avais dit que c'était une connerie, comme de démissionner. Je ne sais plus trop quoi en penser, car je sais que je ne peux pas continuer comme ça jusqu'à la retraite...

Voilà, j'espère vos avis et vos conseils sur ma situation. Je vais mal depuis longtemps, et aujourd'hui je ne peux plus me permettre de regarder ailleurs. J'ai l'impression d'être au bord d'un gouffre.

hello
tu occupes ( a occupé ) quelles  fonctions  ?

Essentiellement des fonctions de GM, et un peu des services en bureau

Il faut peut-être saisir l'occasion de reprendre sur un poste de B moins anxiogène, quitte à rebasculer plus tard sur un poste de A. Ce qu'il faut viser dans un premier temps c'est une reprise qui se passe bien. Ne pas placer la barre trop haut parce là après on ne sera plus très loin de l'invalidité (sortie du système).

B ou A, si on est sur des fonctions de gestion, le stress sera le même.....

William26 a écrit:

Essentiellement des fonctions de GM, et un peu des services en bureau

As tu essayé de demander un détachement vers une collectivité territoriale?

Oui, j'ai essuyé des refus. J'ai eu quelques entretiens, mais cela n'a pas eu de suites.

Il sera difficile pour toi de trouver un poste de A (ou de B) dans lequel tu n'auras pas, soit souvent, soit à un moment ou à un autre, des moments de stress dus aux responsabilités liées à ta fonction. Et surtout dans une administration qui a horreur des problèmes et pense que la norme c'est que tout fonctionne sans heurts ni vagues.
La rétrogradation en B est souvent la solution "administrative", mais si ça marche parfois, n'est pas la solution.
Il me semble qu'il faut surtout travailler sur toi (mais tu le fais certainement), puisque le statut de A (et maintenant de B) équivaut automatiquement à l'exercice de responsabilités (encadrement, décisions, planning) qu'il faut ensuite assumer.

Sans vouloir faire offense aux collègues occupant ces fonctions, un poste de fondé de pouvoir pourrait permettre de rester en catégorie A tout en étant moins exposé. Pas moins de boulot mais d'autres responsabilités, liées à la compta et non à la gestion, moins exposées aux revendications des usagers, avec un chef de service pour faire le tampon si nécessaire. Avantage : le recrutement se fait sur la PEP au fil de l'eau.

Change de ministère et trouve effectivement, comme le dit Alo, un boulot d'adjoint.
Dans de nombreux services déconcentrés, chef de bureau et adjoint sont des A.

@néthou : je peux supporter du stress de temps à autre, mais pas tout le temps et de manière diffuse. J'ai pu m'organiser pour fonctionner correctement sur certains postes, mais peut-être ai-je eu de la chance sur un concours de circonstances. Après, oui j'ai évidemment travaillé cet aspect, mais ça ne fonctionne que jusqu'à un certain point.

as tu pensé à aller voir un conseiller mobilité carrière pour te faire aider à réfléchir sur toi même, qui tu es, quels sont tes compétences et appétences, à quoi aspires tu, et à découvrir ton projet professionnel d'avenir 

Peut être que ton futur est en dehors de l'administration tout simplement

William26 a écrit:

 je cumule déjà trois ans de CLD pour dépression...

es tu suivi par un médecin spécialisé ? et ce dernier t'a-il pas aider à mettre le doigt sur la cause de ta dépression ?
pour en sortir il faut trouver la source et soigner la source, et non pallier aux effets de la dépression en se faisant mettre sous médoc

courage à toi

Xena a écrit:

Change de ministère et trouve effectivement, comme le dit Alo, un boulot d'adjoint.
Dans de nombreux services déconcentrés, chef de bureau et adjoint sont des A.

il faut d'abord soigner sa dépression, il n'y a rien de pire que d'avoir un chef  ou son adjoint dépressif

pitié pour les agents qui composent le dit bureau ou pour le chef du bureau

pois a écrit:

il faut d'abord soigner sa dépression, il n'y a rien de pire que d'avoir un chef  ou son adjoint dépressif

pitié pour les agents qui composent le dit bureau ou pour le chef du bureau

Si, il y a pire : avoir un adjoint ou son chef décédé. Pitié pour les personnes souffrant de dépression.

Alomero a écrit:

Sans vouloir faire offense aux collègues occupant ces fonctions, un poste de fondé de pouvoir pourrait permettre de rester en catégorie A tout en étant moins exposé.

Ancienne Fondée de pouvoir, je ne me pas offensée, je suis même plutôt d'accord ! L’intérêt d'un poste de Fondé de pouvoir, c'est qu'il n'y a pas de gestion d'équipe (ou à la rigueur juste l'équipe administrative de l'agence comptable), ce qui enlève une source de stresse. Et effectivement, on est assez protégé, surtout si il n'y a que des missions liées à la compta générale. De plus, accompagner les collègues des établissements rattachés peut être très valorisant !
Par contre, il faut se renseigner sur l'agent comptable avant de postuler, pour ne pas se retrouver à pallier les manques si ce dernier n'est pas très bon...

Pattapomme a écrit:

L’intérêt d'un poste de Fondé de pouvoir, c'est qu'il n'y a pas de gestion d'équipe

Ça, ça dépend de ce que l'AC demande à son FDP.
Quand certains veulent se consacrer à la compta et demandent à leur FDP de s'occuper du reste (et c'est beaucoup plus courant qu'on ne croit)...


(il est marrant ton avatar, Patapomme. C'est tiré d'où ?)

Dans notre académie, en théorie, l'agent comptable n'a pas le droit de déléguer la gestion des équipes techniques. Après la théorie, la pratique, tout ça tout ça...


(Mon avatar vient de la génialissime BD "Le grand méchant renard" de Benjamin Renner. C'est la parfaite représentation de moi tentant désespérément de faire peur aux profs, une réussite...)

Alomero a écrit:

pois a écrit:

il faut d'abord soigner sa dépression, il n'y a rien de pire que d'avoir un chef  ou son adjoint dépressif

pitié pour les agents qui composent le dit bureau ou pour le chef du bureau

Si, il y a pire : avoir un adjoint ou son chef décédé. Pitié pour les personnes souffrant de dépression.

euh .... je ne vois pas le rapport 


des décès dans l'administration il y en a tous les jours, on fait son deuil et on recrute, rien à voir avec le sujet d'un agent dépressif qui occupe un poste mais pas les fonctions et qui du coup impacte du stress sur tout le bureau, mieux vaut un dépressif à domicile et en cours de soin, qu'un dépressif en poste qui plombe tout un service

Une dépression doit être soignée et n'a rien de honteux. Pour rappel, 1 personne sur 5 a fait ou fera un épisode dépressif lors de sa vie.

Je serai taquine, mais tout le monde sait que ce n'est pas mon genre, je conseillerais les postes en centrale, tout le monde sait que le stress ne les concerne pas là-haut. Et qu'au moindre problème, on fait le 3615Rectorat.

#second_degré comme dirait ma fille.

Plus sérieusement, je pense qu'un rendez vous carrière auprès du conseiller mobilité est une bonne idée.

William26 a écrit:

Bonjour,

J'écris ici pour demander conseil, ou même juste un avis sur ma situation; attaché depuis le début de ma carrière il y a quinze ans, je n'ai jamais vraiment été à l'aise sur aucun des postes que j'ai occupé, même quand ça allait bien (car c'est tout de même arrivé). Pour le reste, je cumule déjà trois ans de CLD pour dépression...

J'ai été incapable de prendre le poste qu'on m'a attribué à la rentrée. Je passe bientôt en demi-traitement en CMO, et après un rendez-vous avec la médecine du travail, le médecin m'a annoncé qu'il pensait que je n'étais pas apte, au moins actuellement pour des raisons de santé, à occuper un poste en A. Il me propose d'occuper temporairement des fonctions de B, avant soit de rebasculer en A si je vais mieux, soit d'y rester définitivement.

Je suis partagé: d'un côté, je vois bien qu'il y a un problème, et que je perds rapidement les pédales en situation de stress intense. J'ai pu occuper des postes où les choses se sont bien passées, mais je me dis que j'ai eu sur ces fois-là de la chance de tomber dans des endroits moins exposés au stress. D'un autre côté, je suis à peu près sûr que je vivrais le passage en B comme une rétrogradation, et un nouvel échec, et comme je n'ai déjà pas énormément confiance en moi... je me dis que je pensais il y a quelque temps à l'examen d'attaché principal, et que je suis aujourd'hui dans la perspective d'être SASU... tout ça évidemment sans considérer la perte financière afférente.

Je m'étais posé la question il y a quelques années déjà de demander à passer B. Un collègue m'avais dit que c'était une connerie, comme de démissionner. Je ne sais plus trop quoi en penser, car je sais que je ne peux pas continuer comme ça jusqu'à la retraite...

Voilà, j'espère vos avis et vos conseils sur ma situation. Je vais mal depuis longtemps, et aujourd'hui je ne peux plus me permettre de regarder ailleurs. J'ai l'impression d'être au bord d'un gouffre.

Bonjour,

Confronté à des problèmes similaires, il me semble que les échappatoires sont peu nombreux et difficiles à identifier car chaque situation est, par essence, différente.

Pour ma part, le stress est incessant et sans doute le fait d'une recherche inaccessible de perfection dans chaque acte du quotidien (dû probablement à la fois à ma personnalité et à mon éducation). En résulte une anxiété toujours présente à des degrés divers et une bien faible estime de soi.

Le vase (de Soissons ou d'ailleurs) étant bien plein dès le départ, il est évident que le moindre facteur exogène (nouveauté, imprévisibilité, relations conflictuels,...) peut vite rendre la situation insupportable. Avec des répercutions inévitable sur la vie personnelle.

Après avoir travaillé plusieurs années dans le privé (soldés par du harcèlement morale juridiquement prouvé, pas de bol...), j'ai été pendant deux ans gestionnaire matériel dans un petit collège ne comptant ni CPE ni Principal adjoint ni évidemment de secrétaire de gestion (formateur mais re-pas de bol...)

Je suis maintenant sur un poste en agence comptable. Ma tâche consiste (pour environ 80%, je fais aussi des droits constatés et autres joyeusetés) à faire la comptabilité générale des établissement rattachés. Même si rien n'est jamais parfait, je m'y retrouve par la rigueur nécessaire à cette activité et les surprises, l'imprévisibilité relativement rares. La technicité peut y paraître importante mais ni plus ni moins qu'ailleurs une fois les bases apprises.


Reste la bienveillance ou non du supérieur hiérarchique et les relations entre collègues qui ont une importance non négligeable dans notre sentiment de bien-être ou de mal-être.

Voilà peut-être pour toi une petite piste, en espérant que tu puisses trouver une tache, un lieu, un moment, une compagnie qui puisse durablement t'apaiser.

Cordialement.

PS: Voilà des années que je vous lis et j'en profite pour vous remercier pour ce site et tous ceux qui y partagent des informations primordiales et des avis toujours intéressants (qu'on soit d'accord ou non, c'est le but!). Je n'avais jamais pris le temps de d'écrire, ne m'estimant pas légitime pour le faire (évidemment...). Mais j'ai tenu à la vue du message du collègue à partager mon expérience. Merci à vous.

La recherche inaccessible de la perfection ou plutôt le fait de me croire responsable de tout problème qui ne trouvait pas de solution a été mon boulet durant ma carrière. J'ai compris trop tard qu'on ne pouvait pas tout résoudre et que si certaines choses n'avaient pas de solution, étaient insatisfaisantes ou ne pouvaient être réglées, on n'y était pour rien.
De cette recherche de la perfection ou de l'excellence inaccessible résulte effectivement un stress.
Par contre une parfaite connaissance de son travail et la maîtrise des bases juridiques et règlementaires font que cela ne touche pas l’estime de soi et ne conduisent pas à la dépression. On ne se sent pas incapable, ni dépassé ; mais on stresse que tout ne soit pas parfait et de ne pouvoir tout résoudre.
Il faut arriver à comprendre qu'on ne peut pas tout régler et qu'on n'est pas responsable du fonctionnement du bahut pour des éléments sur lesquels on n'a pas de prise. Et surtout il faut acquérir une compétence qui fera que la hiérarchie ne pourra remettre en cause cette compétence ou vous attaquer sur ce point. Cette compétence vous permettra de conserver votre estime de soi. A ce titre la formation continue et la maîtrise des processus est indispensable... sinon c'est la catastrophe.

Apprendre à relativiser et à faire la part des choses est une leçon qu'il convient d'apprendre avant de souffrir.

pois a écrit:

as tu pensé à aller voir un conseiller mobilité carrière pour te faire aider à réfléchir sur toi même, qui tu es, quels sont tes compétences et appétences, à quoi aspires tu, et à découvrir ton projet professionnel d'avenir 

Un conseiller mobilité carrière dans l'éducation nationale n'est pas là pour aider les agents à réfléchir à leur carrière et à leur réorientation professionnelle mais pour contribuer à dégraisser la fonction publique en incitant les fonctionnaire à monter leur boîte et à démissionner

Mais, chut, il faut pas le dire...

pois a écrit:

Alomero a écrit:

pois a écrit:

il faut d'abord soigner sa dépression, il n'y a rien de pire que d'avoir un chef  ou son adjoint dépressif

pitié pour les agents qui composent le dit bureau ou pour le chef du bureau

Si, il y a pire : avoir un adjoint ou son chef décédé. Pitié pour les personnes souffrant de dépression.

euh .... je ne vois pas le rapport 


des décès dans l'administration il y en a tous les jours, on fait son deuil et on recrute, rien à voir avec le sujet d'un agent dépressif qui occupe un poste mais pas les fonctions et qui du coup impacte du stress sur tout le bureau, mieux vaut un dépressif à domicile et en cours de soin, qu'un dépressif en poste qui plombe tout un service

Il n'y a rien de pire que... Comment peut-on écrire ça alors que la dépression s'accompagne souvent de pensées suicidaires ? Il y a pire : un chef ou son adjoint dépressif et suicidé. Jamais on n'irait écrire cela d'un agent ayant un cancer ou une sclérose en plaque mais pour un malade souffrant de la maladie mentale qu'est la dépression, on peut se lâcher. Un peu de décence vis à vis des personnes malades, quelle que soit la maladie. C'est plus clair ?

Alomero a écrit:

pois a écrit:

Alomero a écrit:

pois a écrit:

il faut d'abord soigner sa dépression, il n'y a rien de pire que d'avoir un chef  ou son adjoint dépressif

pitié pour les agents qui composent le dit bureau ou pour le chef du bureau

Si, il y a pire : avoir un adjoint ou son chef décédé. Pitié pour les personnes souffrant de dépression.

euh .... je ne vois pas le rapport 


des décès dans l'administration il y en a tous les jours, on fait son deuil et on recrute, rien à voir avec le sujet d'un agent dépressif qui occupe un poste mais pas les fonctions et qui du coup impacte du stress sur tout le bureau, mieux vaut un dépressif à domicile et en cours de soin, qu'un dépressif en poste qui plombe tout un service

Il n'y a rien de pire que... Comment peut-on écrire ça alors que la dépression s'accompagne souvent de pensées suicidaires ? Il y a pire : un chef ou son adjoint dépressif et suicidé. Jamais on n'irait écrire cela d'un agent ayant un cancer ou une sclérose en plaque mais pour un malade souffrant de la maladie mentale qu'est la dépression, on peut se lâcher. Un peu de décence vis à vis des personnes malades, quelle que soit la maladie. C'est plus clair ?

désolé mais je ne comprends toujours pas, comment peux ton dire à une personne malade de dépression de prendre un poste de responsable sans se soucier des répercutions sur les collatéraux ??
un agent atteint du cancer ou de sclérose on ne lui demande pas de venir travailler sur un poste à responsabilité, on lui demande de prendre soin de lui et de suivre le traitement ou on aménage son poste, pourquoi faire différemment d'une dépression ? , et d'autant plus si la cause de cette dernière est justement son environnement de travail (le ministère, son grade etc) 

ok sur le côté risque suicidaire, mais pourquoi faire peser ce risque et traumatisme sur une équipe de travail ??

Dupond&Dupont a écrit:

pois a écrit:

as tu pensé à aller voir un conseiller mobilité carrière pour te faire aider à réfléchir sur toi même, qui tu es, quels sont tes compétences et appétences, à quoi aspires tu, et à découvrir ton projet professionnel d'avenir 

Un conseiller mobilité carrière dans l'éducation nationale n'est pas là pour aider les agents à réfléchir à leur carrière et à leur réorientation professionnelle mais pour contribuer à dégraisser la fonction publique en incitant les fonctionnaire à monter leur boîte et à démissionner

Mais, chut, il faut pas le dire...

peut être, mais quand un agent a besoin de savoir où il en est dans sa carrière, le conseiller peut l'amener à se poser les questions qu'il ne se pose pas, et où est le mal si finalement la suite de sa vie professionnelle doit se faire ailleurs, il faut arrêter de croire qu'on doit dérouler sa carrière en restant fonctionnaire, si il y a 30 ans c'était rassurant, aujourd'hui cela ne l'est plus, les nouvelles générations veulent justement de la liberté

pois a écrit:

peut être, mais quand un agent a besoin de savoir où il en est dans sa carrière, le conseiller peut l'amener à se poser les questions qu'il ne se pose pas, et où est le mal si finalement la suite de sa vie professionnelle doit se faire ailleurs, il faut arrêter de croire qu'on doit dérouler sa carrière en restant fonctionnaire, si il y a 30 ans c'était rassurant, aujourd'hui cela ne l'est plus, les nouvelles générations veulent justement de la liberté

Mouais... Ou bien c'est ce que l'on voudrait nous faire croire...

pois a écrit:

Alomero a écrit:

pois a écrit:

Alomero a écrit:

pois a écrit:

il faut d'abord soigner sa dépression, il n'y a rien de pire que d'avoir un chef  ou son adjoint dépressif

pitié pour les agents qui composent le dit bureau ou pour le chef du bureau

Si, il y a pire : avoir un adjoint ou son chef décédé. Pitié pour les personnes souffrant de dépression.

euh .... je ne vois pas le rapport 


des décès dans l'administration il y en a tous les jours, on fait son deuil et on recrute, rien à voir avec le sujet d'un agent dépressif qui occupe un poste mais pas les fonctions et qui du coup impacte du stress sur tout le bureau, mieux vaut un dépressif à domicile et en cours de soin, qu'un dépressif en poste qui plombe tout un service

Il n'y a rien de pire que... Comment peut-on écrire ça alors que la dépression s'accompagne souvent de pensées suicidaires ? Il y a pire : un chef ou son adjoint dépressif et suicidé. Jamais on n'irait écrire cela d'un agent ayant un cancer ou une sclérose en plaque mais pour un malade souffrant de la maladie mentale qu'est la dépression, on peut se lâcher. Un peu de décence vis à vis des personnes malades, quelle que soit la maladie. C'est plus clair ?

désolé mais je ne comprends toujours pas, comment peux ton dire à une personne malade de dépression de prendre un poste de responsable sans se soucier des répercutions sur les collatéraux ??
un agent atteint du cancer ou de sclérose on ne lui demande pas de venir travailler sur un poste à responsabilité, on lui demande de prendre soin de lui et de suivre le traitement ou on aménage son poste, pourquoi faire différemment d'une dépression ? , et d'autant plus si la cause de cette dernière est justement son environnement de travail (le ministère, son grade etc) 

ok sur le côté risque suicidaire, mais pourquoi faire peser ce risque et traumatisme sur une équipe de travail ??

La variété de nos métiers fait leur richesse. Être en responsabilité directe en tant que GM n'a rien à voir avec le fait d'occuper un poste de même grade moins exposé. Quand le travail rend malade, il faut certes se soigner mais aussi changer de travail pour trouver plus adapté sans forcément tout abandonner, grade, statut, salaire... Je connais plusieurs personnes qui ont vécu une dépression sur un poste de gestionnaire et ont rebondi en changeant de missions. Se soigner est une évidence mais cela ne doit pas se faire sous forme de double peine tant qu'il reste espoir de guérir sans tout abandonner. C'est une étape qui vaut la peine d'être tentée avant de faire dégager une personne pour qu'elle ne dérange pas les autres. Et si ça ne fonctionne pas, effectivement on doit changer son fusil d'épaule. Mais bon, si tu ne comprends pas ça et ne te préoccupe que des bien portants, je ne peux plus rien.