Franchement les CE n'ont pas besoin de l'adjoint gestionnaire, il n'y a que vous à le croire en vous croyant investi d'une mission pédagogique de manière usurpatrice, vous n'êtes pas formés avec nous, vous n'avez pas obtenu notre concours avec nous, vous n'êtes pas des personnels de direction, c'est ainsi, nous aurons toujours plus confiance envers nos CPE qui ont notre culture et restent modestes, vous serez donc bien mieux avec les collectivités territoriales. Donc demandez dare-dare votre transfert.

Euh... Je me permets de répondre a CE74... Pourquoi tant de haine, de prétention, de suffisance... Certes nous ne sommes pas des perdir et ne pouvons atteindre le niveau de compétence de ces derniers ceci dit J'ai oui dire d'un CE qui savait fort bien se passer de l'adjoint gestionnaire et cela lui a fort bien réussi
Bon week-end !

CE74 a écrit:

Franchement les CE n'ont pas besoin de l'adjoint gestionnaire, il n'y a que vous à le croire en vous croyant investi d'une mission pédagogique de manière usurpatrice, vous n'êtes pas formés avec nous, vous n'avez pas obtenu notre concours avec nous, vous n'êtes pas des personnels de direction, c'est ainsi, nous aurons toujours plus confiance envers nos CPE qui ont notre culture et restent modestes, vous serez donc bien mieux avec les collectivités territoriales. Donc demandez dare-dare votre transfert.

C'est un canular ?

C'est un troll : ne tombez pas dans le panneau. Aucun perdir n'est aussi kon (enfin j'espère).

Et avec le transfert des responsabilités de l agent comptable sur les ce, ils vont manquer les adjoints gestionnaires  .

"Oui monsieur le principal c est de votre responsabilité pécuniaire,  moi je suis territoriale."

Me récupérer! Non trop tard on ne se bat pas après guerre.

Non Volcan, pas un troll  !
Et même si "CE74" en était un, je peux vous assurer que c'est un positionnement qui tend à se répandre très vite dans mon secteur.

Il y a de plus en plus de chefs d'établissement ici (surtout les "carriéristes") qui assurent la gestion matérielle en directe, dans les moindres détails et se gaussent entre eux de devoir travailler 60 à 80 heures par semaine.
A mes rapports auprès des instances académiques me plaignant d'avoir été évincé de toutes les missions de gestion matérielle (à part la compta ordonnateur, tiens tiens..) dès prise de poste du p---- en question, point de réponse, si ce n'est un "Mutez !", à l'oral bien évidemment.

Alors, oui, je cherche un poste en CT.

D'ici à ce que cette opportunité (ou ce risque pour certains, selon le point de vue) se réalise, il y aura certainement pas mal d'eau qui coulera sous les ponts !

Admettons que vous n'êtes pas un troll.
J'ai connu suffisamment de perdirs anciens et nouveaux , des adjoints en poste durant leur formation après réussite du concours pour savoir que l'immense majorité n'accordent que peu d'importance à la gestion matérielle, sauf pour la sécurité et le confort des enseignants lorsque ces derniers râlent. S'ils s'intéressent au budgétaire pour savoir s'il y a des sous, ils sont incapables de faire un mandatement, un OR et ne connaissent pas la M9-6.
Alors oui en petit collège un CE peut se passer d'un gestionnaire pour la gestion matérielle (mais il faut être sacrément compétent pour gérer à la fois le pédago et le matériel), et il pourra s'en passer aussi lorsqu'avec Opale il y aura un service facturier qui s'occupera des factures et du paiement.

Pour le reste, il en va des perdirs comme des gestionnaires : nombre sont victimes de l'effet Dunning-Kruger hélas pour l'institution.

Victor67 a écrit:

Il y a de plus en plus de chefs d'établissement ici (surtout les "carriéristes") qui assurent la gestion matérielle en directe, dans les moindres détails et se gaussent entre eux de devoir travailler 60 à 80 heures par semaine.

Comme quoi, on peut être carriériste et n'avoir rien compris.

Un CE qui ne sait pas déléguer n'est pas un bon chef. Un chef qui préfère faire des tâches annexes à ses missions alors même qu'il a un adjoint pour les réaliser plutôt que de se concentrer sur son cœur de métier manque de stature et de hauteur de vue et ça, c'est pas bon pour la carrière. Et quand bien même il cumulerait les heures à tout va, celles qu'il passe à la gestion matérielles sont des heures perdues pour mettre en place des actions sur lesquelles on l'attend. Un jour ou l'autre, ça va finir par se voir...

De plus, c'est ce genre de CE qui a le plus à perdre de la décentralisation des gestionnaires car quand ceux-ci ne dépendront plus de la même administration qu'eux, la CT les renverra sèchement dans leurs buts en leur disant "ça, ce sont nos compétences"

Bref, laisse pisser, c'est une valse et profite qu'il soit là pour te reposer

J'ai une interrogation concernant le lien Ac gestionnaire.  Beaucoup de gestionnaire sont en collège et dépendent d'une agence comptable en lycée. 

Je suis peut-être dans la caricature : Comment une collectivité accepterait le contrôle du travail de ses agents par un agent d'une autre collectivité ?

Capt Haddock a écrit:

Comment une collectivité accepterait le contrôle du travail de ses agents par un agent d'une autre collectivité ?

C'est déjà le cas avec les DGFIP qui contrôlent les mairies.

Les lycées agricoles sont contrôlés par les DDFIP...
Même les préfectures sont contrôlés par les DDFIP (alors que je rappelle que le MINEFI comme le MEN sont franchement hors REATE).

Donc, c'est du grand n'imp de penser que les DDFIP ne nous comprendraient pas. Je crois au contraire qu'on aurait moins de problème pipi caca boudin qu'on en a avec notre système, même si je sais que toutes les DDFIP ne sont pas nécessairement cohérentes entre elles.

l'agent comptable ne serait pas nommé agent comptable par la collectivité territoriale donc il n'agirait pas au nom de l'autre collectivité mais en tant qu'agent comptable public. En outre il contrôlerait les écritures de l'ordonateur qui relève du MENJS et non de la CT

Xena a écrit:

Les lycées agricoles sont contrôlés par les DDFIP...
Même les préfectures sont contrôlés par les DDFIP (alors que je rappelle que le MINEFI comme le MEN sont franchement hors REATE).

Donc, c'est du grand n'imp de penser que les DDFIP ne nous comprendraient pas. Je crois au contraire qu'on aurait moins de problème pipi caca boudin qu'on en a avec notre système, même si je sais que toutes les DDFIP ne sont pas nécessairement cohérentes entre elles.

Pouvoir d'instruction : attribut du pouvoir hiérarchique aussi nous aurions une double hiérarchie double évaluation..... Qui pourrait développer ce terme dans le cadre du métier de gestionnaire ?
Je suis perplexe mais pas forcément contre à 100 % compte tenu de la collaboration avec les collectivités territoriales déjà existantes et la non reconnaissance trop souvent des personnels de direction

1ère phase avant que les gestionnaires soient décentralisés. Quid des autres personnels administratifs de l'intendance ?

clarisse a écrit:

Pouvoir d'instruction : attribut du pouvoir hiérarchique aussi nous aurions une double hiérarchie double évaluation..... Qui pourrait développer ce terme dans le cadre du métier de gestionnaire ?
Je suis perplexe mais pas forcément contre à 100 % compte tenu de la collaboration avec les collectivités territoriales déjà existantes et la non reconnaissance trop souvent des personnels de direction

1ère phase avant que les gestionnaires soient décentralisés. Quid des autres personnels administratifs de l'intendance ?

Changer de famille !
avec moins de prise sur les gestionnaires de la part des CE
avec plus de formation et d'harmonisation par les CT 
On risque de se professionnaliser plus en prêtant moins le flanc

Montalbers a écrit:

clarisse a écrit:

Pouvoir d'instruction : attribut du pouvoir hiérarchique aussi nous aurions une double hiérarchie double évaluation..... Qui pourrait développer ce terme dans le cadre du métier de gestionnaire ?
Je suis perplexe mais pas forcément contre à 100 % compte tenu de la collaboration avec les collectivités territoriales déjà existantes et la non reconnaissance trop souvent des personnels de direction

1ère phase avant que les gestionnaires soient décentralisés. Quid des autres personnels administratifs de l'intendance ?

Changer de famille !
avec moins de prise sur les gestionnaires de la part des CE
avec plus de formation et d'harmonisation par les CT 
On risque de se professionnaliser plus en prêtant moins le flanc

Enfin, rien ne dit qu'ils garderaient un cadre A ou B par établissement ! Toute l'organisation pourrait être revue en profondeur voir centralisée au siège ou externalisée.

Vous adorez vous faire peur... 

Et voilà, ça bavarde au fond de la classe, et ça suit pas !!

Le chapitre "décentralisation des gestionnaires", c'est fi-ni.
(28 pages tout de même, on a bien bossé)

Maintenant, on est passés au chapitre "Op@le, Ô désespoir ! Ô progiciel inique ! N'ai-je donc tant vécu que pour l'informatique ?".
(à peine 10 pages, on peut mieux faire !!)

Allez, au boulot !!




Coucou Nicolas !

néthou a écrit:

"Op@le, Ô désespoir ! Ô progiciel inique ! N'ai-je donc tant vécu que pour l'informatique ?".

J'adore !
Je peux m'en resservir (sans 'en attribuer le mérite, c'est pas le genre de Mézigue !) ?

néthou a écrit:

Coucou Nicolas !

Muet comme la carpe !

Je ne voudrais pas priver la profession de son bouc émissaire favori

Nicolas la liberté d'expression est telle que ton avis m'intéresse sur ce projet de pouvoir d'instruction

Clarisse, mon point de vue rejoint le tien sur ce pouvoir d'instruction.

Sauf sur le point double évaluation, cf les ATTEE déjà sous ce régime.

Je travaille très bien avec les CT qui en tant que GM sont mes principaux interlocuteurs institutionnels.

Je suis attaché à l'Éducation nationale dont je partage très profondément les objectifs et qui me donne une liberté d'action qui m'est précieuse.

Il me  semble que la profession oublie parfois de faire la balance entre les avantages et les inconvénients de notre statut, et qu'à sans arrêt mettre en exergue ce qui ne va pas ... on ne donne pas les bons signaux, mais bon je radote normal à mon âge

Goldored a écrit:

Je peux m'en resservir (sans 'en attribuer le mérite, c'est pas le genre de Mézigue !) ?

Y'a pas de copyright...

C'est le grand retour! :

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2021/12/01122021Article637739388377497329.aspx

"Après avoir refusé cette perspective [un pouvoir d'instruction des CT], le ... et ... * disent maintenant être prêts à en discuter".


Ça me rappelle une formule lue ailleurs: "Après avoir pensé s'évanouir, il se ravise"...





* par bonté d'âme, je ne cite pas les noms indiqués (que l'on trouve dans un post plus haut).

Arawak a écrit:

C'est le grand retour! :

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2021/12/01122021Article637739388377497329.aspx

Il faut cliquer et lire le passage, ça me parait important et annonciateur de l'avenir.

Des fois j'hallucine grave....

Rien de surprenant pour moi.

Il y a des forces importantes à l’œuvre depuis maintenant un petit moment, et quelques verrous qui ont sauté (pas tous encore).

Et nous, on préfère passer nos nerfs sur Opale

Il est possible de passer ses nerfs sur plusieurs objets/sujets/personnes en même temps sans que cela n'exige de compétences particulières.

La position de l'Unsa me fait penser à du Cocteau : "Puisque ces mystères me dépassent, feignons d'en être l'organisateur."

Goldored a écrit:

Il est possible de passer ses nerfs sur plusieurs objets/sujets/personnes en même temps sans que cela n'exige de compétences particulières.

Il ne s'agit pas de passer ses nerfs (ce que je comprends bien, cf la théorie du bouc émissaire), mais plutôt de se mobiliser quand l'avenir de la profession est en jeu.

Ce n'est pas nouveau, mais je reste stupéfait de notre apathie collective ...

Faute d'une véritable organisation professionnelle représentative de la profession, nous nous retrouvons comme les vaches qui regardent les trains passés ... et le TGV va aller de plus en plus vite !


Image à laquelle j'ajoute celle-ci :