Au nom de quoi, les GM devraient transmettre aux coll terr la liste de leurs grévistes ?
A fortiori quand la collectivité nous a dessaisi de l'essentiel des attributs de l'autorité fonctionnelle et à défaut de convention de gestion entre la coll et l'eple...

Et qui devrait le faire alors ?

Loren b a écrit:

Au nom de quoi, les GM devraient transmettre aux coll terr la liste de leurs grévistes ?
A fortiori quand la collectivité nous a dessaisi de l'essentiel des attributs de l'autorité fonctionnelle et à défaut de convention de gestion entre la coll et l'eple...

Et les entretiens professionnels des agents c'est qui qui va les faire?

de mon point de vue ça devrait être leur autorité hiérarchique...celle qui paye

avec la création de cette distinction autorité hiérarchique et autorité fonctionnelle, les CT ont créé du désordre dans l'encadrement des agents qui ont un échelon de plus pour se plaindre du méchant gestionnaire qui fait rien que les embéter

Et après on s'étonnera que les CT ne nous apprécient pas...

donald a écrit:

de mon point de vue ça devrait être leur autorité hiérarchique...celle qui paye

Que vaut-il mieux ?
Transmettre nous-mêmes ces états de grève ?

Ou déterrer la hache de guerre en refusant, au risque de voir les CT investir les établissements pour venir vérifier elles-mêmes (et du coup plein d'autres choses en même temps...) ? Alors-même qu'on se plaint de leur entrisme grandissant ?

Si on sert à rien au CT... et ben on sert à rien...
Et si on sert à rien, pourquoi nous prendre en considération ?
Après, avec des raisonnements minimalistes, il ne faut pas s'étonner que notre image en prenne un coup.
Ou alors il y a des arguments pour soutenir que ce ne serait pas à nous - qui, contrairement aux CT, sommes face aux agents - de faire ce genre de choses...
Il me semble à moi - mais c'est peut-être un cliché pathétique - que c'est le principe même de l'autorité hiérarchique fonctionnelle... dont je ne me sens pas le moins du monde dessaisi de la moindre parcelle dans ma contrée lointaine...

néthou a écrit:

donald a écrit:

de mon point de vue ça devrait être leur autorité hiérarchique...celle qui paye

Que vaut-il mieux ?
Transmettre nous-mêmes ces états de grève ?

Ou déterrer la hache de guerre en refusant, au risque de voir les CT investir les établissements pour venir vérifier elles-mêmes (et du coup plein d'autres choses en même temps...) ? Alors-même qu'on se plaint de leur entrisme grandissant ?

Il ne faut pas oublier que dans nombre de lycées il y a des coordonnateurs, agents de la Région, de catégorie B, qui peuvent très bien faire à la place des gestionnaires l'encadrement y compris administratif des agents. Et qu'il est question de revaloriser dans certaines CT les cuisiniers pour leur donner un rôle de gestion des personnels.
Ne jamais oublier que la CT peut très facilement se passer de nous et que dès lors l'Etat va se demander à quoi on sert sauf à être un super secrétaire pour le CE (ce que souhaite le SNPDEN).

Loren b a écrit:

Au nom de quoi, les GM devraient transmettre aux coll terr la liste de leurs grévistes ?

Au nom de la convention qui lie l'EPLE et la CT ?

volcan a écrit:

Ne jamais oublier que la CT peut très facilement se passer de nous et que dès lors l'Etat va se demander à quoi on sert sauf à être un super secrétaire pour le CE (ce que souhaite le SNPDEN).

Raison de plus pour agir de façon à être incontournable.
Même si ça ne durera pas.
Combien de temps à attendre, par contre...


(me semble qu'il y a quelques temps, j'ai parié que lorsque je partirai en retraite, on en sera au même point)

Ici la Région communique de plus en plus sur le thème "le chef d'équipe fait les EDT, le chef d'équipe fait les évaluations,...".
En pratique, selon le nombre de personnels à encadrer et le nombre d'encadrants, il faut choisir entre faire la paperasse à la place de l'agent d'encadrement pour qu'il ait le temps d'être sur le terrain ou lui laisser faire le taf au risque qu'on ne le voit plus beaucoup en dehors de son bureau à certaines périodes.
Accessoirement, les encadrants en question peuvent être de très bons techniciens de terrain (c'est le cas des 2 miens) et être de piètres administratifs, souvent parce que cela ne les intéresse pas tellement et que ce n'est pas pour cela qu'ils sont entrés dans la fonction.
Donc en pratique, on continue de faire les EDT, les fiches de poste, les évaluations, les relations avec la CT,.. avec une reconnaissance qui va décroissante de notre rôle d'interlocuteur de la CT. En interne, on demeure l'interlocuteur unique du CE, les chefs d'équipe sont bien contents de pouvoir passer le relais quand ils craquent,...

Dupond&Dupont a écrit:

Loren b a écrit:

Au nom de quoi, les GM devraient transmettre aux coll terr la liste de leurs grévistes ?

Au nom de la convention qui lie l'EPLE et la CT ?

Et on trouve ça où ? Je n'ai jamais rien entendu parler d'autre que de la règlementation (loi, décret, etc) sur la décentralisation.

Laquelle législation prévoit explicitement qu'une convention liant l'EPLE et la CT doit être signée, chose souvent ignorée comme cela semble être le cas en l'espèce. Neanmoins je prendrais un autre sujet pour ruer dans les brancards.

Dupond&Dupont a écrit:

Loren b a écrit:

Au nom de quoi, les GM devraient transmettre aux coll terr la liste de leurs grévistes ?

Au nom de la convention qui lie l'EPLE et la CT ?

tout est en fait une question de formulation

effectivement une convention précise celà dans beaucoup de départements mais le problème est qu'elle charge l'adjoint gestionnaire d'effectuer ces tâches au lieu d'en charger l'établissement

certains vont penser que c'est la même chose...

Manifestement, on est pas tous logés à la même enseigne...
En Grand Est, les GM sont en passe d'être éliminés du jeu : 
- la coll terr récupère progressivement la substance de nos budgets (élec, chauffage, internet, linge des ATT, assurance,...), 
- pratique l'écrêtement des DGF selon nos FdR, 
- l'achat direct des équipements,
- a missionné les encadrants techniques pour élaborer les EDT avec leurs outils, faire les évaluations, définir les besoins de formation... 
- nous interdit de faire des OM, de modifier l'affectation sur les postes de travail...
- gère les EMOP
-...
Aussi, aucune convention n'ayant été conclue avec la collectivité organisant le partage des compétences, je ne vois pas pourquoi elle ne charge pas ses encadrants de recenser les grévistes.
Je ne crois pas, je suis même certain, que nous ne gagnerons pas l'estime de nos interlocuteurs en acceptant de jouer les figurants et en faisant les petites mains...

Sauf erreur de ma part, l'autorité fonctionnelle existe tout autant que l'autorité hiérarchique. Personne ne bouge ?

Si je partage les inquiétudes quand à l avenir du gestionnaire, il est bon de rappeler qu'on ne s ennuie pas, que quand nous ne sommes pas là, c'est quand même compliqué. Alors, je me trompe peut etre mais on ne nous supprimera pas. Notre métier évoluera c'est certain. Rattaché à une CT, le métier sera différent dans chaque département ou région; Mais on a bien d'autres postes à supprimer avant nous... non?

Loren b a écrit:

- a missionné les encadrants techniques pour élaborer les EDT avec leurs outils, faire les évaluations, définir les besoins de formation... 

Petite question : qui sont les encadrants techniques ? Du personnel recruté par la CT ?

Tapenade a écrit:

Loren b a écrit:

- a missionné les encadrants techniques pour élaborer les EDT avec leurs outils, faire les évaluations, définir les besoins de formation... 

Petite question : qui sont les encadrants techniques ? Du personnel recruté par la CT ?

Je pense que c'est nous car c'est nous qui élaborons les EDT des agents, qui évaluons les besoins en formation et faisons les entretiens professionnels en chaque fin d'année scolaire

Non en région Grand Est les encadrants techniques sont le chef de cuisine et l'agent chef, chacun pour les agents qu'il encadre.
Il y a 2 ans, quand j'étais encore dans l'est, ils faisaient déjà les évaluations, et avaient reçu une formation pour cela, et je n'évaluais que les encadrants techniques.

AUBEGM a écrit:

Non en région Grand Est les encadrants techniques sont le chef de cuisine et l'agent chef, chacun pour les agents qu'il encadre.
Il y a 2 ans, quand j'étais encore dans l'est, ils faisaient déjà les évaluations, et avaient reçu une formation pour cela, et je n'évaluais que les encadrants techniques.

Et bien j'en apprends tout les jours

C'est le même principe en Ile-de-France.
Les chefs d'équipe (un responsable entretien et maintenance et un chef de cuisine) sont supposés faire seuls les entretiens et les compte-rendu d'évaluation, les commandes de tenues de travail, d'EPI sur les marchés Région,...
En pratique, c'est un petit peu plus subtil que ça parce que si on veut qu'ils soient sur le terrain à faire leur boulot, il faut faire des concessions (tout en faisant remonter la situation à la CT, qu'ils n'aillent pas croire que tout roule sans intervention aucune de notre part) sauf à avoir un encadrement plus conséquent que ce dont je dispose. J'ai eu ça quand j'avais un agent chef pour le SG, un chef d'équipe maintenance avec des agents de maintenance et un chef de cuisine. Mais dans la configuration actuelle, j'ai un agent chef qui est aussi le seul agent de maintenance du bahut, il n'a clairement pas le temps de faire la paperasse.