| excédent de bourse et dégradations | |
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Auteur | Message |
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advienne que pourra Invité
| Sujet: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 9:52 | |
| Bonjour,
Dans quelle mesure, il est possible lorsque l'eple doit verser de la bourse à une famille de retenir tout ou partie de cette bourse afin de payer une dégradation due (manuels scolaires, badge ascenseur, dégradation vaisselle) ? Un texte interdit il cette pratique ? Merci. |
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Ed ***
Nombre de messages : 1162 Localisation : dans les virolos Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 10:32 | |
| La compensation du comptable. Mais pour cela il faut que l'EPLE ait enregistré une créance sur la famille concernée au préalable (un OR doit être émis) | |
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Jax **
Nombre de messages : 671 Localisation : en bord de mer! Date d'inscription : 09/09/2013
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 10:42 | |
| Sur une dégradation il me semble que c'est un peu hasardeux quand même... La famille peut tout à fait contester car il me semble que dans le cas des factures de dégradations, on est dans de la procédure amiable et qui n'a pas de base juridique. Ce n'est pas le cas sur le forfait de DP par exemple où un contrat est passé entre l'EPLE et la famille.
D'autres collègues pourront peut être compléter mes propos.... | |
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ALINEA *
Nombre de messages : 226 Date d'inscription : 25/06/2009
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 10:45 | |
| Selon moi cela n'a rien d'amiable, à partir du moment où le principe du remboursement des dégradations par la famille et le tarif sont votés en CA... | |
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Jax **
Nombre de messages : 671 Localisation : en bord de mer! Date d'inscription : 09/09/2013
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 13:12 | |
| Un élève casse une vitre. Il soutient mordicus que c'est pas lui, même si quelqu'un l'a vu. Concrètement, que peut on faire sans passer par un juge etc?...à mon avis pas grand chose.... | |
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ooooooooli *
Nombre de messages : 326 Localisation : Pile au milieu Date d'inscription : 13/10/2017
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 13:17 | |
| Le caractère exécutoire des titres de recettes dispense l’établissement de requérir l’autorisation du juge pour procéder au recouvrement forcé des créances. Il s’agit donc d’un pouvoir exorbitant du droit commun accordé notamment aux établissements publics par rapport aux créanciers privés. | |
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Jax **
Nombre de messages : 671 Localisation : en bord de mer! Date d'inscription : 09/09/2013
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 13:23 | |
| Ok...donc un usager que l'on accuse d'une dégradation, à tort ou à raison n'a pas d'autre choix que de payer? Il est forcément redevable d'une somme car un état exécutoire basé sur une accusation fondée ou pas a été émis? J'avoue que ça me laisse perplexe mais après tout... | |
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ooooooooli *
Nombre de messages : 326 Localisation : Pile au milieu Date d'inscription : 13/10/2017
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 13:29 | |
| Il peut aussi utiliser toutes les voies de recours prévues. | |
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RETU *******
Nombre de messages : 7076 Date d'inscription : 20/06/2012
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 13:52 | |
| - Jax a écrit:
- Ok...donc un usager que l'on accuse d'une dégradation, à tort ou à raison n'a pas d'autre choix que de payer? .
Non, uniquement s'il est boursier sinon il conteste avant de payer. | |
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cavalier solitaire **
Nombre de messages : 920 Localisation : à flanc de colline sur monotrace Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 14:43 | |
| Attention, un agent comptable ou un établissement ne peut pas se faire juge de la responsabilité civile (ou pénale) d'une famille. Dès lors que la créance de dégradation est contestée sur le fond par le débiteur, l'agent comptable ne peut pas engager de poursuite. S'il le fait et que la famille saisit le juge de l'exécution, face à une créance contestée, le juge pourra mettre en cause la responsabilité de l'établissement créancier ou de l'agent comptable sur la base de l'article L121-2 du code des procédures civiles d'exécution. C'est normal, un établissement ne peut désigner le responsable d'une dégradation dès lors que celui-ci conteste la chose. | |
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Ed ***
Nombre de messages : 1162 Localisation : dans les virolos Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 14:58 | |
| Sans doute, sans doute. Mais il ne devrait pas y avoir trop de saisies du juge d'exécution pour un badge à 3 € ou un bouquin à 5 | |
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RETU *******
Nombre de messages : 7076 Date d'inscription : 20/06/2012
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 15:07 | |
| A contrario, quel établissement va autoriser la saisie d'un huissier pour recouvrer une créance de 3 € | |
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Jax **
Nombre de messages : 671 Localisation : en bord de mer! Date d'inscription : 09/09/2013
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 15:16 | |
| Pas pour un badge à 3€ mais pour une vitre à 300 peut être... Bref ça confirme bien ce que je pensais.... | |
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Ed ***
Nombre de messages : 1162 Localisation : dans les virolos Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 15:55 | |
| - RETU a écrit:
- A contrario, quel établissement va autoriser la saisie d'un huissier pour recouvrer une créance de 3 €
Aucun. Mais ce n'était pas la question non plus. Le problème posé était j'ai 100 € de bourses à verser et un badge perdu/Manuel scolaire non rendu/assiette cassée de facturé, puis-je faire la compensation ? La réponse est oui. À aucun moment le collègue ne parle de vitre à 300 € ou de recours à l'huissier pour 3 €. | |
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RETU *******
Nombre de messages : 7076 Date d'inscription : 20/06/2012
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 16:22 | |
| Il y a pourtant un lien, tu ne feras la compensation que les boursiers, c'est limite légal mais ce n'est pas grave : aucun risque qu'ils aillent au juge.
A contrario, ceux à qui tu ne dois rien sont dans la situation inverse : ils ne paieront pas les 5€ et ne risquent rien.
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Ed ***
Nombre de messages : 1162 Localisation : dans les virolos Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 16:59 | |
| Je ne suis pas là pour juger de l'équité ou non d'un système. Il est ce qu'il est. Le comptable doit effectuer la compensation quand elle est possible. Elle l'est quand il y a une somme à reverser à une famille. C'est souvent moins le cas pour une famille qui ne bénéficie pas des bourses. | |
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Jax **
Nombre de messages : 671 Localisation : en bord de mer! Date d'inscription : 09/09/2013
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 17:47 | |
| en attendant la famille peut contester la compensation, nous ne sommes pas vraiment hors sujet... | |
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Ed ***
Nombre de messages : 1162 Localisation : dans les virolos Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Ven 23 Mar 2018 - 18:19 | |
| Non elle ne peut pas contester la compensation. Elle peut contester la facture de dégradation qui lui est adressée, ce n'est pas pareil. | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21263 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: excédent de bourse et dégradations Sam 24 Mar 2018 - 11:06 | |
| - Ed a écrit:
- Non elle ne peut pas contester la compensation. Elle peut contester la facture de dégradation qui lui est adressée, ce n'est pas pareil.
Oui et normalement si vous avez envoyé votre titre exécutoire avec toutes les bonnes mentions le débiteur avait deux mois pour contester le titre au TA. Par contre i l convient dorénavant d'informer les familles du recours à cette procédure pour les créances de l’EPLE, et notamment celles concernant les frais de demi-pension et d'hébergement . _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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