Bonjour,
Dans notre charmant coin de Sud Ouest, les membres élus au CA sont fatigués de prendre des notes pour le PV de séance. (même si ce ne sont jamais les mêmes qui le font c'est à tour de rôle)
Le Proviseur compte demander à une de ses secrétaires de venir spécialement à chaque CA pour prendre des notes.

Il compter positionner ces heures sur l'emploi du temps de l'agent.

Peut on refuser ?

En vous remerciant,

Non

Refuser sur quel motif?

Rendez-vous médical, etc ...

Et bien, la secrétaire catégorie C en question est déjà présente à 7h 45 et du coup la perspective d'être obligée de finir à 21h les soirs de CA ne l'enchante guère. De plus, elle a déjà un stock d'heures supplémentaires qu'elle n'a pas pu récupérer de l'an dernier, donc je posais la question.

Merci

Il faut faire gaffe à l'amplitude. Donc les jours où il y a CA, elle embauche plus tard

Ok merci de vos réponses.

Bonne journée

gersois a écrit:

Et bien, la secrétaire catégorie C en question est déjà présente à 7h 45 et du coup la perspective d'être obligée de finir à 21h les soirs de CA ne l'enchante guère. De plus, elle a déjà un stock d'heures supplémentaires qu'elle n'a pas pu récupérer de l'an dernier, donc je posais la question.

Merci

 La solution: Compte Epargne Temps

Découlant de cette question :
Il-y-a-t-il une heure au delà de laquelle le temps de travail est bonifié ?
Par exemple, au delà de 20h00, 1 heure de présence pour cette secrétaire en CA, est-elle récupérable à hauteur d'1 heure ou plus ?

Amplitude horaire de 11h me semble t'il....Donc si elle travaille jusqu'à 21h, elle ne peut pas embaucher avant 10h du matin ce jour là...

cathy78 a écrit:

Découlant de cette question :
Il-y-a-t-il une heure au delà de laquelle le temps de travail est bonifié ?
Par exemple, au delà de 20h00, 1 heure de présence pour cette secrétaire en CA, est-elle récupérable à hauteur d'1 heure ou plus ?

De mémoire travail après 19h sous réserve de deux heures minimum, bonification à 1.2
Donc si elle finit à 21h, de 19h à 21h, on lui compterait 2h24... (2h x 1.2).

gersois a écrit:

Et bien, la secrétaire catégorie C en question est déjà présente à 7h 45 et du coup la perspective d'être obligée de finir à 21h les soirs de CA ne l'enchante guère. De plus, elle a déjà un stock d'heures supplémentaires qu'elle n'a pas pu récupérer de l'an dernier, donc je posais la question.

Merci

  Jamais vu ça!!!!!

Malheureusement, j'ai vu plusieurs établissements où il manquait du personnel et où certaines secrétaires font des heures sup en période du bac, en période d'inscription, en période de rentrée,en période de conseil de classe ou d'orientation ...et où, il est compliqué après de récupérer les heures....(quand on vous demande aussi de venir aux journées portes ouvertes, de venir les jours de permanence du lycée pendant les vacances....)
J'ai même vu une secrétaire faire des heures supp jusqu'à 19h le soir, pour saisir les HSE des personnels enseignants.....
Donc oui une secrétaire de catégorie C avec + de 50 heures d'heures supplémentaires en fin d'année scolaire n'est pas si exceptionnel que ça..

gersois a écrit:

J'ai même vu une secrétaire faire des heures supp jusqu'à 19h le soir, pour saisir les HSE des personnels enseignants.....

Ce genre de pratique n'est pas recommandé par le ministère

gersois a écrit:

Donc oui une secrétaire de catégorie C avec + de 50 heures d'heures supplémentaires en fin d'année scolaire n'est pas si exceptionnel que ça..

sans vouloir trop polémiquer..
elle fait 45h présence/élève?
sur les 37 semaines de cours ça lui fait son quota d'heures sup
Mais ça veut dire qu'elle travaille du lundi au vendredi de 8h à 18h
ça veut dire même le mercredi et jusqu'à la fin de l'année scolaire

Oui c'est tout à fait possible,  entre : les inscriptions des élèves, la présence aux portes-ouvertes, la récupération du jour de pentecôte parce que la salle des profs trouve scandaleux d’être les seuls à venir(donc on fait venir les administratifs pour une question d'équité) les réunion parents-professeurs car il faut une personne fiable pour épauler l'agent d’accueil et un ce ou un gestionnaire qui annonce qu'il est impossible de récupérer les heures en fin d'année. 

Sur l'année scolaire précédente, j'ai fait quelques heures supls  gracieusement offerte à l'éducation nationale car les administratifs n'ont plus droit aux heures supls dans un rectorat du grand ouest parisien.

 Dans mon établissement, je refuserais de faire le secrétaire de séance du ca.

Le titre du message est bien clair ...
Si c'est imposé sans être valorisé ( récupération, valorisation en Compte Epargne Temps ... ), on fait un pas vers  le harcèlement !
A -t-elle un quelconque bonus qui vient équilibrer ce quota excessif ?

Ouh la je sens venir le problème, si elle rechigne un peu trop ,  on va lui dire qu'elle ne sait pas s'organiser et lui suggérer de trouver sur le PAF une formation adéquate ... ou /et lui proposer de muter si vraiment c'est trop lourd pour elle ou encore élaborer une judicieuse ( et inopposable ) mesure de carte scolaire...Le système est bien rôdé et d'une efficacité redoutable ! Et encore si  on la fait pas convoquer pour inaptitude elle aura de la chance ! Vous pouvez penser ce que vous voudrez, combien sommes - nous à l'avoir testé il y a déjà quelques années ?... Et bien en 2009 nous étions 15 , où sont les 14 autres ? je ne sais pas ...

oups! un petit oubli ... tout ceci avec l'accompagnement du syndicat xxx qui en a profité pour caser quelques uns et unes ... sur des postes miraculeusement allégés ....

Pas bon pour moi , après relecture je me rends compte que la plaie est toujours à vif, va falloir que je me soigne très sérieusement après toutes ces années .

Sinon, moi ce qui me choque c'est d'être obligé de demander à quelqu'un d'extérieur au CA de venir prendre les notes !!!

le renard a écrit:

Sinon, moi ce qui me choque c'est d'être obligé de demander à quelqu'un d'extérieur au CA de venir prendre les notes !!!

Pour les conseils municipaux, un personnel administratif est présent pour la prise de note. Par contre, le temps de travail est majoré, soit compensé en récup, soit payé.

Il faudrait donc, comme le fait mon conseil départemental afin de favoriser la représentation de ses agents au CA, accorder le paiement d'heures supplémentaires pour la présence en CA!
Comme ça, la mission est claire, c'est un ordre hiérarchique, mais c'est compensé. Mais là, il ne faut pas rêver...!

garfield03 a écrit:

Il faudrait donc, comme le fait mon conseil départemental afin de favoriser la représentation de ses agents au CA, accorder le paiement d'heures supplémentaires pour la présence en CA!

Super productif un mec qu'est en CA juste pour avoir des heures à récupérer, la CT a beaucoup d'estime pour cette instance.....

Jax a écrit:

garfield03 a écrit:

Il faudrait donc, comme le fait mon conseil départemental afin de favoriser la représentation de ses agents au CA, accorder le paiement d'heures supplémentaires pour la présence en CA!

Super productif un mec qu'est en CA juste pour avoir des heures à récupérer, la CT a beaucoup d'estime pour cette instance.....

Au contraire, le conseil départemental a constaté que les agents, qui font 7h-15h, ne se présentaient plus sur les listes pour être en CA de 18h à 20h. Ils rémunèrent donc en h supp cette présence.

Et crois-tu vraiment que tous les profs représentants en CA sont très productifs? J'en ai un chef moi qui passe surtout son temps à ricaner avec ses petits copains, donc le CA serait plus productif s'il n'était pas là!

garfield03 a écrit:

Et crois-tu vraiment que tous les profs représentants en CA sont très productifs? J'en ai un chef moi qui passe surtout son temps à ricaner avec ses petits copains, donc le CA serait plus productif s'il n'était pas là!

et tu trouverais normal qu'on leur refile des heures pour ça? 

Moi je trouve ça scandaleux, mais ce n'est que mon avis. On vient au CA parce qu'on s'intéresse à la vie de l'établissement, pas pour autre chose. Et celui que ça intéresse, il a pas besoin qu'on lui donne des heures pour ça.

Le prof qui n'est pas productif, lui au moins, il est là sur son temps personnel, c'est déjà ça...

Petite interrogation!

Si les heures de CA sont rémunérées, l'agent est-il encore représentant du personnel ou alors représentant de l'administration puisque c'est du temps de travail?

Pour moi ça pose problème.

En même temps, faut vraiment en vouloir pour terminer à 21h00 et faut surtout aimer s'écouter parler.

En commençant le CA à 18h00, même si il est conséquent et que l'ordre du jour est lourd, il faut être concret et synthétique.
Chez nous, ils commencent à 18h00 (FCPE oblige) et à 19h30 c'est torché et on a les petits fours dans le gosier et à boire à 19h35.

On se fait des paris avant la séance et comme ça on s'y tient LOL

21h00, sérieux c'est à se flinguer....

Mdr chez nous un CA commencé à 18 h qui finit à 21 h c'est une exception... la règle c'est plutôt 22 h-22h30... j'ai même eu 23 h passé.
Par contre dans les ER ca ne dure pas.

Bonjour,

Chez nous le secrétariat de séance est tenu à tour de rôle. (profs, parents, élèves et agents)

Soyons sérieux, il s'agit de produire un procès-verbal de conseil d'administration. C'est un document administratif officiel, qu'il faut communiquer rapidement aux zautorités de kontrolle. Etablir un PV, c'est un travail de professionnel, qui prend... holala au moins vingt minutes à partir des notes manuscrites du CE recoupées avec celles du gestionnaire.  Ci-dessous un exemple de PV de CA pertinent, efficace, suffisant, toute autre forme étant une imbécillité à proscrire :

Citation :

A 18 h 10, le quorum étant atteint, le chef d'établissement ouvre la séance en donnant lecture de l'ordre du jour.
Délibération n°1 : Il met aux voix le procès-verbal de la séance précédente, adopté par X voix pour/etc.

A) Questions budgétaires
Le gestionnaire présente des DBM pour information.
Il présente ensuite un projet de DBM pour vote concernant X.
Délibération n°2 : Après discussion, le projet est mis aux voix et adopté par X voix pour/etc.

B) Règlement intérieur
Le CPE présente les modifications au règlement intérieur.
Délibération n°3 : Après discussion et amendements, le projet est mis aux voix et adopté par X voix pour/etc.

C) DHG
Le chef d'établissement présente son projet de DHG, et répond aux questions posées par les représentants du personnel.
Délibération n°4 : Après discussion, le projet est mis aux voix et adopté par X voix pour/etc.

D) Contrats et conventions
Le gestionnaire présente le projet de convention avec la mairie pour la location du gymnase.
Délibération n°5 : Le projet est mis aux voix et adopté par X voix pour/etc.

Le prof de lettres présente le projet de convention avec le théâtre Machin.
Délibération n°6 : Le projet est mis aux voix et adopté par X voix pour/etc.

E) Question diverses
Le chef d'établissement répond à la question posée par les représentants des parents sur l'admission post-bac.
Le gestionnaire répond à la question posée par les représentants des élèves sur le sujet du papier hygiénique.

L'ordre du jour étant épuisé, la séance est levée à 19 h 30.

Aucun EPLE n'a besoin d'autre chose que de cela comme PV. Un tel PV se fait donc en quelques minutes, par le gestionnaire voire par le CE tout seul comme un grand, d'après des notes manuscrites. Le PV de CA est un relevé de décisions ayant pour objet de certifier les décisions prises et les informations diffusées, d'où son approbation à la séance suivante.

Pour un compte-rendu exhaustif permettant d'avoir l'intégralité des états-d'âme de tel représentant de tel syndicat de profs, libre aux élus de le réaliser pour rendre compte de leur mandat, c'est là qu'on verra s'ils ont autant la fibre "démocratique" que ce qu'ils proclament à longueur de phrases creuses.

Non seulement un PV sur le modèle ci-dessus est ce dont on a besoin, est facile à produire dans les délais, mais en plus c'est un levier évident pour dépassionner les discussions en conseil d'administration, et rappeler qu'il n'en sort qu'une chose qui compte : des décisions collectives prises pour l'administration d'une communauté scolaire. Plus vous vous rapprocherez de ce modèle, moins vous risquerez d'avoir des CA durant jusqu'à 23 heures.