Bonjour à tous
Je suis gestionnaire depuis peu...prise de poste bien chargée ..
Récemment différentes personnes sont venues me voir pour ne rapporter la même chose...ma secrétaire d d'intendance me critiquerait copieusement car je ne serais pas assez efficace...
Bref c est une langue de vipère comme il peut en exister...
Je ne peux pas agir car je n ai pas de preuve mais je ne veux pas non plus laisser ça comme ça. 
Qu auriez-vous fait à ma place.? 
Pour info elle est sur le poste depuis 5 ans et elle est contractuelle.

Bonne soirée

Bonjour,

Tu peux le lui signaler simplement "Au fait, je voulais vous (te) dire, il ma été relaté que vous trouvez que je ne travaille pas suffisamment efficacement ?"

Avec une suite du style "S'il y a des soucis je préfère qu'on en parle " "Ca tombe bien je compte sur vous pour que le service soit efficace" etc.

Même si elle nie, et elle va le nier, le simple fait de savoir que tu le sais devrait la calmer.

D'accord avec RETU. Le dire tranquillement tout en faisant savoir que ça ne te plait pas du tout. 
Pourquoi le poste est occupé depuis 5 ans par une contractuelle? Il n'y a pas de support?

Aïe !  danger à l'horizon, j'ai eu le cas d'une commère et manipulatrice dans le bureau, ça vous sème des rumeurs et détruit un service rapidement en instillant son venin. Les collègues on raison, il faut que tu lui dises posément que tu sais qu'elle est la source de propos malveillants à ton encontre.

Le poste est occupee par une contractuelle car il ne devrait pas y avoir de secrétariat ...on ne sait jamais si elle sera reconduite.

Je ne peux pas lui dire que je sais car elle comprendra tout de suite qui m en a parlé...je ne veux pas mettre en difficulté les agents concernés...

Le cadre responsable doit savoir accepter la critique et, cependant, veiller à la placer dans un cadre pertinent.

Donc l'idée serait de lui en parler et de lui expliquer qu'elle a le droit de critiquer, comme à l'armée (VMB si tu es là...), à condition de faire preuve de loyauté de l'autre côté.

Accepter la critique ? Ok si c est légitime et dit entre 4 yeux.
Elle estime que je ne suis pas assez rapide en compta...alors qu elle n en fait pas et que je débute..

Je pense qu il ne faut pas abuser et qu elle ferait mieux d avaler son venin. Et j ai bien l intention de la remettre à sa place.

Faut laisser couler...
Vous n'avez aucun élément (hormis des choses rapportées) et très franchement, on s'en moque non ?

Je pense que le cadre responsable doit affronter résolument cette situation.
Il faut y aller en face, mais sans haine et sans volonté de "se payer la secrétaire".
Si ça se trouve elle a des choses intéressantes à dire et le manager responsable doit avoir l'humilité de faire la part des choses (autant vous dire que je ne me reconnais pas dans le tableau).

"Vous avez le droit d'avoir des critiques ou des questionnements. On va en discuter parce que c'est mon travail aussi de les écouter. Mais dans un cadre."

Le Forgeron a écrit:

Le cadre responsable doit savoir accepter la critique et, cependant, veiller à la placer dans un cadre pertinent.

Donc l'idée serait de lui en parler et de lui expliquer qu'elle a le droit de critiquer, comme à l'armée (VMB si tu es là...), à condition de faire preuve de loyauté de l'autre côté.

Elle a le droit de penser ce qu'elle veut, mais pas de l'exprimer n'importe où et n'importe comment, c'est ça la loyauté.
Il y désormais bien longtemps je fus un adjudant avec béret amarante vissé sur la tête, au garde à vous à 6 pas devant un commandant et lui disant "mon commandant j'ai l'honneur de vous rendre compte que vous êtes un con".
ça c'est de la loyauté! d'ailleurs ça s'est fini devant une binouse avec explications réciproque, puis force respect non feint.
Un chef (une cheffe) doit cheffer, on est payés pour, donc à vous d'y mettre la juste dose et de préparer cet entretien (car c'est vous qui allez la convoquer, ça va de soit)

J’ai bien quelques petits sorts à te suggérer mais je suis d’accord avec le Forgeron... 
t’es cadre, celui qui te répète ça sème lui aussi la zizanie et rien ne te dit qu’il est vraiment fiable
T’en verras d’autres, prends du recul
Offre lui un bon café et apprends-lui la compta ... tu lui diras, sans lui dire que tu sais 
C’est pas facile hein ? Dur d’être efficace  Qu’en pensez-vous ?

Bon sinon si ça ne marche pas, alors tu décortiques des crevettes, tu les mets dans un sachet et tu déposes le 
sachet sous son bureau : cela s’appelle le coup du « sachet creveté » 
C’est un sort ancestral qui revient régulièrement à la mode parmi nous les sorcières 
Allez le secret : tu enlèves le sachet juste avant son arrivée et si on te dit que cela sent fort... ben tu ne sais rien
Ou 
Qq gouttes d’ylang Ylang mélangées au vinaigre blanc : ça décape les mauvais esprits et fait s’envoler le stress c’est davantage esprit de Noël 

L information est vraie car elle vient de différentes personnes...profs... agents etc... bref elle me discrédite en faisant ça...elle cherche à me nuire .
J'ai d autres soucis avec elle, je trouve qu'elle dépasse ses missions. Je lui ai déjà dit plusieurs fois de se concentrer sur son travail mais rien n y fait.
Ces cinq dernières années elle était positionnée comme une adjointe du gestionnaire...dur dur de la remettre sur le droit chemin....

En même temps, en général, les secrétaires d'intendances ne sont pas "SAENES" (secrétaire administratif....), mais plutôt sur des supports "d'adjoints administratifs"....
Il y a l'adjoint-gestionnaire (adjoint au chef d'établissement) , et l'adjoint administratif....  cela prête à grande confusion, surtout pour une contractuelle qui n'a pas la culture "fonctionnaire" ; celle des contractuels étant encore un statut à part. De toute façon, personne n'explique jamais rien au départ, et chacun prend la place qu'il croit être celle qu'on lui demande, ou qu'il pense être la bonne !

Courage, le problème est qu'elle est là depuis longtemps, et que tu es débutant. Tout le monde a l'air de savoir comment elle est, mais c'est à toi de prendre ta place, vis à vis de l'ensemble de l'établissement.

Le souci vient d'être dit. Elle a fait office d'adjoint-gestionnaire pendant un temps. Quelque part tu as pris son poste, son statut… elle a été reléguée au secrétariat. SI elle ne remplit pas les missions confiées, tu listes factuellement ce qui est bien fait et ce qu'il reste à améliorer. Tu menes un entretien de recadrage de qui fait quoi et qui est qui. Naturellement, il faudra faire preuve d'empathie et d'une écoute active pour comprendre sa rancœur d'avoir satisfait les besoins du service jusqu'à maintenant et tu arrives, l'institution la "jette". Pas facile non lus pour elle. Le probleme n'est pas que le dénigrement mais surtout son changement de positionnement. IL faudra faire un entretien long pour comprendre ce qu'elle pense, qu'elle vide son sac pour ensuite bien redéfinir tes attendues vis à vis d'elle. Un entretien ne suffira peut etre pas.

Non elle n etait pas adjoint gestionnaire mais positionnée comme l adjoint de l ancien gestionnaire

Gestionnaire33 a écrit:

Le poste est occupee par une contractuelle car il ne devrait pas y avoir de secrétariat ...on ne sait jamais si elle sera reconduite.

Elle a peut-être été recrutée pour aider un ou une ancien gestionnaire qui faisait défaut ?

Il faut partager le travail clairement, sachant que :

• tu contrôles le sien en plus de ta propre partie
  
• elle est dans la maison et occupe les locaux depuis plusieurs années
  
• elle fait son travail selon une autre définition depuis plusieurs années et cela semblait bien aller
  
• tu es débutant
  
• elle a un poste ultra précaire
  

Jusqu'à présent, sur les établissements  que je connais (en dehors de mon cas où j'étais seule sans personne avec moi) les deux personnes, gestionnaire et secrétaire (adjoint pour le grade), travaillaient ensemble, pointaient ensemble et chacune était au courant de ce qui pouvait arriver, sans trop de problème de positionnement. Mais seule le chef avait "pouvoir" sur la gestion des agents, le choix des fournisseurs, la décision d'achat.

Et quand le gestionnaire méprise sa secrétaire ? A t il tous les droits ?

Merci Zavatta pour cette remarque qui a le mérite de faire avancer le débat.

Attention je connais des cas d'adjoint d'intendance qui semblaient savoir faire le boulot mais en fait qui étaient des dingues absolus incapables de faire quoi que ce soit de sensé. Le gestionnaire débutant sur le poste commence par regretter de succéder à un idiot qui a pété les plombs en cours d'année, puis un léger inconfort s'installe au retour de la Toussaint, à l'approche de Noël on se met à douter, et en janvier-février avec le bouclage de l'exercice on en arrive à réaliser l'ampleur du drame.

Là y a une personne qui daube tous azimuts sur son chef de service : faut faire cesser ça immédiatement. J'ai subi deux fois ça, la première ce n'était plus rattrapable et j'ai quitté l'établissement sans avoir terminé de lessiver de ce que ce serpent avait répandu partout ; la seconde fois c'était limité à certains cercles très précis, et plus sur le registre de l'insulte que celui de la critique malveillante, donc le prix à payer n'était pas le même.

On peut préférer la méthode douce, en parlant mine de rien du beau-frère de sa cousine qui a eu un problème de médisance dans son boulot chez un assureur ou au rayon charcuterie de Carreouf, c'est pareil. Ou faire du rentre-dedans façon entretien frontal dans le bureau du chef d'établissement. Ou tout ce qu'on peut imaginer entre les deux. Mais laisser faire, laisser passer, non ce n'est pas possible.

Zavatta a écrit:

Et quand le gestionnaire méprise sa secrétaire ? A t il tous les droits ?

Si la secrétaire a un problème avec son supérieur hiérarchique, elle va le voir entre quatr'zyeux pour avoir avec lui une franche mais néanmoins courtoise discussion. Si vraiment le dialogue est rompu, le gestionnaire a lui-même un supérieur hiérarchique, qui est le chef d'établissement. Mais rien ne justifie qu'elle se répande dans tous l'établissement en propos qui dénigrent son gestionnaire et qui, par ailleurs, peuvent relever de la diffamation

Je ne peux que compatir car la situation est complexe et malheureusement trop fréquente dans les divers services d'EPLE.
1) Cette personne semble bien intégrée dans l'établissement et s'être rendue indispensable et sûrement bien vue par un certain nombre de collègues souvent le CE. Ben oui tant qu'à faire...c'est le béaba du manipulateur narcissique..
2) Vous arrivez avec l'intention de remplir Vos missions empiétant du coup sur "Ses fonctions" actuelles, elle ne supporte pas psychologiquement c'est un affront.
Le dilemme pour vous se pose soit vous laissez trainer et elle va continuer à vous dénigrer au près des autres qui vont pour beaucoup (qui la connaissent depuis longtemps une personne adorable, souriante, serviable..) croire ses dire et donc penser qu'elle dit vrai. La rumeur infondée va se propager et ce genre d'individu est très habile, elle va vous faire beaucoup de tort.
Soit vous la remettez gentiment à sa place lui précisant quelles sont vos attentes, spécifiant votre boulot et le sien. Et là le risque c'est qu'elle le prenne très mal et se place en situation de martyre auprès de son auditoire.
Quelle tyran, comment va t-elle survivre dans ces conditions?  
J'exagère un peu mais à peine...
Tous ses collègues vont vous prendre en grippe et c'est l'escalade; c'est une question de tempérament et de nerfs solides,bon courage pour la suite à mon avis il n'y a qu'à espérer son départ dans un avenir proche.

Gestionnaire33 a écrit:

Qu auriez-vous fait à ma place.? 

En début de carrière, un poste sur ce forum et sans doute, toute une histoire.
Maintenant, mon message aurait été au aimable rapporteur, n'ayant pas de conflit avec elle ma collègue, je ne vois pas pourquoi j'en ferai sur des «on dit». Tant que le job est fait, si elle est pas contente, c'est son problème, pas le mien. Ça devient le mien, si le job n'est pas fait ou qu'elle me critique directement (ce qui est le lot quotidien du manager).

Ce n'est pas si simple, ni d'ignorer, ni d'ailleurs de régler. "Dites du mal, il en restera toujours quelque chose". C'est tout à fait exact, et ça rend chaque chose plus compliquée parce que cela tue à petit feu la confiance dont on a besoin dans nos relations avec chacun. Peu à peu, notre travail devient plus compliqué, les choses évidentes deviennent moins fluides, on perd de son temps et de son énergie à convaincre là où auparavant il ne le fallait pas, à lutter là où il n'y avait aucune résistance puisque confiance. Ces vipères, manipulateurs.trices, langues de p***, sont une véritable épine dans une godasse et, autant il faut les empêcher de nuire à tout prix, autant c'est très compliqué à mettre en oeuvre. Foncer ou contourner, à chacun de voir, mais ignorer n'est possible que si la personne est là pour peu de temps où si elle est discréditée auprès des autres. Si ce n'est pas le cas, elle peut faire du mal, beaucoup, longtemps.

J-M n'est plus, et depuis longtemps, dans l'univers impitoyable de l'EPLE. Il est fort probable qu'à Bercy, ce genre d'attitude ne mène bien loin. Dans un établissement scolaire où une meute de 80 profs est à la recherche de la moindre occasion de faire c. le CE, représentant du ministre, et le gestionnaire, représentant du grand Khapital, c'est assez différent.

C'est tout à fait ça.