| PPMS normal et PPMS intrusion | |
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SARA32 Invité
| Sujet: PPMS normal et PPMS intrusion Mar 26 Sep 2017 - 17:49 | |
| Bonsoir,
Je n'ai pas bien compris, faut-il que l'établissement ait deux PPMS (un normal et un intrusion), ou faut-il que la partie "intrusion" ne soit qu'une partie du PPMS général?
Merci |
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Stoïk ******
Nombre de messages : 4277 Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mar 26 Sep 2017 - 18:26 | |
| Il faut reconnaître que la dénomination PPMS devient confuse. Je vous conseille de distinguer clairement les deux type de PPMS ("normal" et "intrusion"), car ils induisent des comportements différents. Au départ, le PPMS renvoyait à un confinement pour des risques autres que les attentats ou agressions humaines (risque chimique, nucléaire, tempête...). Dorénavant, avec le PPMS "intrusion" ou "attentat", on est confrontés à une situation plus complexe car ce n'est pas toujours le confinement qui est le plus pertinent, la fuite étant parfois possible, et dans ce cas elle est même vivement conseillée, ce qui change complétement l'organisation de l'exercice. En fait en matière de sécurité des personnes, il faut clairement distinguer trois exercices collectifs, qui correspondent à trois signaux sonores différents: - alerte incendie = évacuation - PPMS "normal" = confinement - PPMS "intrusion" = confinement ou évacuation selon le contexte Ce n'est simple à mettre en œuvre nulle part, surtout que tout le monde à un avis sur la question, plus ou moins pertinent... PS: ce soir, on fait un exercice d'évacuation incendie à l'internat, à 23 heures, mais il ne faut pas le répéter à nos internes! | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22110 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mar 26 Sep 2017 - 19:29 | |
| pour une fois je ne suis pas d'accord avec la mouette il n'y a qu'un PPMS avec des chapitres divisions subdivisions.... il faut tout prévoir _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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bipède **
Nombre de messages : 415 Date d'inscription : 07/04/2013
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mar 26 Sep 2017 - 19:32 | |
| académie de Lyon, le rectorat demande expressément de mettre à jour les PPMS avant le 20 octobre pour avoir deux PPMS différents. | |
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Pimprenelle *
Nombre de messages : 367 Localisation : Dans mon coin de paradis, et enfin de retour chez moi à la rentrée Date d'inscription : 17/11/2015
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mar 26 Sep 2017 - 19:42 | |
| - Anonymous a écrit:
- Bonsoir,
Je n'ai pas bien compris, faut-il que l'établissement ait deux PPMS (un normal et un intrusion), ou faut-il que la partie "intrusion" ne soit qu'une partie du PPMS général?
Merci Tout dépend des consignes que vous allez recevoir. Dans mon académie, le rectorat impose que nous ayons deux PPMS distincts, et avoir donc : - un PPMS risques majeurs - un PPMS attentat - intrusion Les dossiers doivent être envoyés avant fin septembre, format papier et format pdf. - Stoïk a écrit:
En fait en matière de sécurité des personnes, il faut clairement distinguer trois exercices collectifs, qui correspondent à trois signaux sonores différents: - alerte incendie = évacuation - PPMS "normal" = confinement - PPMS "intrusion" = confinement ou évacuation selon le contexte avec l'ensemble de ton intervention. Mais avec un petit bémol sur le point ci-dessus : - un incendie peut demander un confinement : ex : feu de forêt (comme pour mon collège, qui se trouve en zone rouge par exemple) - un séisme (PPMS "normal" risques majeurs ) demandera d'abord une mise à l'abri, puis une évacuation. Bref, rien n'est simple. | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22110 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mar 26 Sep 2017 - 20:52 | |
| le rectorat n'est pas la réglementation il faut un seul PPMS ce dernier doit prévoir tous les risques potentiels on focalise (à tort ou à raison ) sur les attentats et on demande un truc spécial.. faut arrêter de réagir au fil de l'actualité ... on semble découvrir maintenant que les risques majeurs peuvent toucher les bahuts depuis longtemps _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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Pimprenelle *
Nombre de messages : 367 Localisation : Dans mon coin de paradis, et enfin de retour chez moi à la rentrée Date d'inscription : 17/11/2015
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mar 26 Sep 2017 - 21:08 | |
| Boz. Je ne suis pas d'accord avec toi. La situation : "attentat-intrusion" est complètement différente de la situation à laquelle un risque majeur "naturel" peut nous confronter. J'ai volontairement mis le mot "naturel" entre guillemet, parce que dans le cas d'un attentat, cela n'a - si je ne m'abuse - rien de naturel. Ce ne sont que des nuances. D'accord. Mais elles justifient à mon sens cette différenciation des 2 PPMS. PS : petit aparté : alors que j'assistais à l'un des oraux du CAPES de ma fille, un jury lui a demandé -- au moment où elle se justifiait par rapport à l'une de ses réponses, d'argumenter sa réponse : "il faut" qu'elle voulait avancer devant ses élèves petit clin d oeil tres amical boz tu le sais | |
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Stoïk ******
Nombre de messages : 4277 Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mar 26 Sep 2017 - 22:10 | |
| - Bozinchu a écrit:
- pour une fois je ne suis pas d'accord avec la mouette
... Pas de problème! C'est une opinion que je ne suis pas prêt à défendre au péril de ma vie... De façon plus personnelle, je trouve que le risque "attentat" se voit accorder une attention disproportionnée par rapport aux autres risques. Ça sent le traumatisme collectif, et quelque part ça donne raison à ceux qui s'efforcent de déstabiliser notre société! | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22110 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mar 26 Sep 2017 - 23:01 | |
| - Stoïk a écrit:
- De façon plus personnelle, je trouve que le risque "attentat" se voit accorder une attention disproportionnée par rapport aux autres risques. Ça sent le traumatisme collectif, et quelque part ça donne raison à ceux qui s'efforcent de déstabiliser notre société!
là je suis entièrement d'accord avec toi _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8924 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mer 27 Sep 2017 - 8:27 | |
| Je suis d'accord avec Boz. Il n'y a pas un PPMS par type de risque. Il y a un seul PPMS avec des protocoles adaptés au risque qui survient. L'important c'est que dans l'EPLE des réflexes soient intégrés, soit de confinement, soit d'évacuation. Et que l'on puisse s'adapter éventuellement, mais ça, c'est plus facile à dire et écrire qu'à faire. D'ailleurs on se focalise sur le confinement "standard" pour le PPMS, mais c'est une erreur: s'il y a un risque d'explosion interne, on évacue plutôt, non ? Et oui, mettre en place un PPMS "attentat" contribue à alimenter une bonne psychose collective, et généraliser le sentiment que le pire peut arriver à tout moment avec des méchants partout. _________________ "Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht
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bip² ***
Nombre de messages : 1451 Age : 51 Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mer 27 Sep 2017 - 8:55 | |
| - gestCG a écrit:
- académie de Lyon, le rectorat demande expressément de mettre à jour les PPMS avant le 20 octobre pour avoir deux PPMS différents.
Idem Nancy-Metz | |
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LRDFDLVDGJQCA *****
Nombre de messages : 3078 Date d'inscription : 31/03/2015
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mer 27 Sep 2017 - 8:59 | |
| - Bozinchu a écrit:
- pour une fois je ne suis pas d'accord avec la mouette
il n'y a qu'un PPMS avec des chapitres divisions subdivisions.... il faut tout prévoir BO 13 Avril 2017 Dans cette optique, sans remettre en cause les plans particuliers de mise en sûreté existants, il convient de distinguer deux documents : - un PPMS « risques majeurs », tel qu'il est conçu depuis 2002. Il convient donc de supprimer les éléments afférents à la dernière rubrique de la fiche 5 du Guide d'élaboration du PPMS (rubrique intitulée « attentat ou intrusion extérieure ») ; - un PPMS « attentat-intrusion », mis à jour à partir de la fiche pratique jointe à la présente circulaire. Le PPMS « attentat-intrusion » permet d'anticiper et de traiter deux types de situations : - l'attentat commis à l'intérieur ou aux abords immédiats d'une école ou d'un établissement scolaire, qui en est la cible directe, auquel doit être assimilée toute forme d'attaque armée au sein d'une enceinte scolaire ; - l'attentat et toute forme d'attaque armée, commis à proximité d'une école ou d'un établissement scolaire, qui imposent de mettre en œuvre des mesures de protection adaptées même si l'établissement lui-même n'est pas directement visé. Les consignes applicables dans l'hypothèse d'un attentat-intrusion sont fixées dans le cadre du plan Vigipirate (3) et déclinées dans le « guide de bonnes pratiques » à destination des chefs d'établissement, des inspecteurs de l'éducation nationale et des directeurs d'école édité par le Secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (4). | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22110 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mer 27 Sep 2017 - 10:06 | |
| c'est pas parce que ce BO (qu'il faudra quand même que je lise) dit une connerie qu'il faut prendre ça pour argent comptant mais bon je vais vérifier, dès que j'ai deux minutes
_________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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ninini Invité
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mer 27 Sep 2017 - 14:57 | |
| " c'est pas parce que ce BO (qu'il faudra quand même que je lise) dit une connerie qu'il faut prendre ça pour argent comptant mais bon je vais vérifier, dès que j'ai deux minutes " BOZINCHU s'enfonce.. |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22110 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mer 27 Sep 2017 - 15:30 | |
| pas du tout j'ai vérifié c'est encore des formules alambiquées du style : " il est préférable...il est conseillé..." Il faudrait presque, négliger les risques majeurs (incendies, innondations...) pour privilégier le risque attentat. Je le répète, sans minimiser le risque attentat, je suis persuadé que les EPLE sont plus exposés aux phénomènes climatiques (avec les conséquences que cela peut entrainer) qu'à l'intrusion attentat. On a tous les ans des arbres qui s'abattent suite à de fortes bourrasques de vent, des inondations, du feu...rarement (et heureusement) des kamikazes dans les bahuts... Après il faut bouger devant les médias... _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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Thurston Moore ****
Nombre de messages : 2397 Localisation : Death Valley '69 Date d'inscription : 10/12/2009
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mer 27 Sep 2017 - 15:43 | |
| ça vient bien du BO rien à redire là-dessus. Après distinguer 2 documents PPMS, ça ils n'y ont pensé qu'après les 1ères circulaires sur le risque intrusion... Et bientôt vous allez voir on va vous demander de "résister à l'américaine" si si comme à Columbine... mais sans armes
Dernière édition par Thurston Moore le Jeu 28 Sep 2017 - 13:15, édité 1 fois | |
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PPMS Invité
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mer 27 Sep 2017 - 19:16 | |
| Deux PPMS.
Instruction relative au renforcement des mesures de sécurité et de gestion de crise applicables dans les écoles et les établissements scolaires NOR : INTK1711450J instruction du 12-4-2017 INTÉRIEUR / MENESR - SG
Dans cette optique, sans remettre en cause les plans particuliers de mise en sûreté existants, il convient de distinguer deux documents : - un PPMS « risques majeurs », tel qu'il est conçu depuis 2002. Il convient donc de supprimer les éléments afférents à la dernière rubrique de la fiche 5 du Guide d'élaboration du PPMS (rubrique intitulée « attentat ou intrusion extérieure ») ; - un PPMS « attentat-intrusion », mis à jour à partir de la fiche pratique jointe à la présente circulaire. |
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ADN ***
Nombre de messages : 1246 Date d'inscription : 28/11/2011
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mer 27 Sep 2017 - 19:42 | |
| Excusez moi mais qu'est-ce qu'on s'en fiche qu'il y ait un ou deux PPMS; l'essentiel est que l'on est quelque chose de simple et de compréhensible qui nous permette de faire des exercices qui puissent habituer les personnels et les élèves à répondre à toute situation. | |
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bipède **
Nombre de messages : 415 Date d'inscription : 07/04/2013
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mer 27 Sep 2017 - 19:53 | |
| - ADN a écrit:
- Excusez moi mais qu'est-ce qu'on s'en fiche qu'il y ait un ou deux PPMS;
nous oui, nos autorités non !! | |
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8924 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mer 27 Sep 2017 - 20:01 | |
| - ADN a écrit:
- Excusez moi mais qu'est-ce qu'on s'en fiche qu'il y ait un ou deux PPMS; l'essentiel est que l'on est quelque chose de simple et de compréhensible qui nous permette de faire des exercices qui puissent habituer les personnels et les élèves à répondre à toute situation.
Pas vraiment. 2 PPMS = 2 exercices dans l'année, 1 de chaque... Mais je souscris tout à fait à la pertinente remarque qui suit. _________________ "Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht
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oxide **
Nombre de messages : 409 Date d'inscription : 16/12/2008
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Jeu 28 Sep 2017 - 8:48 | |
| petit article intéressant : Rentrées des profs: une principale a semé la panique avec un exercice attentat http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/rentrees-des-profs-une-principale-a-seme-la-panique-avec-un-exercice-attentat_1940435.html
je trouve l'approche des USA, très hollywoodienne, violente, contestable, mais pragmatique... https://www.fbi.gov/about/partnerships/office-of-partner-engagement/active-shooter-resources/responding-to-an-active-shooter-crisis-situation | |
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Clairie_ *
Nombre de messages : 130 Date d'inscription : 08/05/2016
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Lun 16 Oct 2017 - 19:30 | |
| Bonjour, Je reviens avec une question qui me taraude, en ces temps de préparation exercice PPMS: Quel scénario allez-vous donner à votre exercice en cette rentrée? Ici, on a déjà fait se confiner notre établissement, on a fait la fois d'après évacuer une partie des bâtiments, maintenant qu'on a notre alerte PPMS sonore, à l'intérieur seulement pour le moment, on ne sait quoi inventer. Que faites-vous? Quelles petites nouveautés pour pimenter cet exercice? Merci de vos réponses | |
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Op@lomero Admin
Nombre de messages : 13071 Localisation : devant mes écrans Date d'inscription : 22/03/2010
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Lun 16 Oct 2017 - 21:55 | |
| As-tu regardé le point 2.4.4 de cette instruction ? _________________ Marquise de la Zone Grande Dauphine | |
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Clairie_ *
Nombre de messages : 130 Date d'inscription : 08/05/2016
| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion Mar 17 Oct 2017 - 11:05 | |
| Oui, je l'avais lu, mais j'avais mal compris la notion de scénario approuvé par le recteur. C'est au recteur de valider nos scénarios, mais de notre coté on va envoyer notre PPMS (nos PPMS) et envoyer le bilan de l'exercice. Rien entre deux, on envoie pas notre projet d'exercice.
Allez-vous jusqu'à demander à vos profs et aux élèves de se barricader (avec les meubles de la classe) ? | |
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| Sujet: Re: PPMS normal et PPMS intrusion | |
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