Ed a écrit:

Où est donc la demande démesurée, pénible, chronophage, qui devrait m'inciter à changer de métier ?

C'est là qu'est le problème.
Rien n'est jamais trop pénible ou démesuré en soi, mais quand tu appliques cette logique (juste un petit effort en plus pour s'en éviter d'hypothétiques (*) plus tard) à beaucoup d'autres aspects du métier, alors c'est là qu'il devient pénible, usant et chronophage, ce métier.
Et ce qui est encore plus usant, c'est que systématiquement, la demande du tout-petit-effort-en-plus-qui-ne-demande-pas-beaucoup-de-temps, elle est toujours dans une seule direction, et montante... (et Ed le dit très clairement d'ailleurs: "faire perdre", et donc à quelqu'un d'autre)
Je ne refuse pas pour autant par principe; mais désolé, je fais passer avant tout mon travail de gestionnaire tout seul comme un grand avant celui d'une agence-comptable à effectif pléthorique mais qui pourrait mieux s'organiser (je parle de la mienne, hein).



(*) le nombre de fois où j'ai vu des pratiques quotidiennes, chronophages et paperassières pour le cas éventuel où un problème (pas toujours identifié d'ailleurs) devait survenir (mais n'arrive qu'une fois tous les 10 ans)...

Ed a écrit:

J'ai dit que l'on souhaitait différencier OR et mandatement pour la souplesse que cela représente

 Je rejoins Ed sur ce point , même si globalement je ne demande pas les DAO d'un côté, etc . Cela m'arrive dans des situations bien précises à la marge ... en tous cas pour la paye c'est bien pratique.

Changer de métier, c'est une figure de style Ed, tu l'as bien compris.
Que la demande puisse avoir de l'intérêt dans certains cas très particuliers (la paye dit Titi, j'en sais rien, j'ai jamais eu à traiter) mais pas dans toutes les situations de tous les bahuts. Tu parles du faible volume de transferts que peut représenter un collège (c'est l'essentiel des ER à ma connaissance) vu de chez toi mais tu sais que dans un collège il n'y a parfois qu'un pauvre gestionnaire bien seul qui passe son temps à faire tous les petits trucs en plus que les autres lui demandent. Des petits pas grands choses mais qui mis bout à bout représentent des heures de travail qu'il pourrait consacrer à des choses qui font avancer son bahut (parfois ça nous éviterait peut-être d'avoir à justifier ce que l'on peut bien faire de nos journées...) ou simplement lui faire faire moins d'heures supplémentaires...
Une des photos postés par Boz' récemment est assez caractéristique de ça: le double édité sur papier de couleur ou le coup de tampon "duplicata" en rouge, le bordereau agrafé dans tel sens avec une agrafe à tel endroit, le fichier à générer à chaque fois que tu valides 2 écritures, le même fichier à envoyer dans un mail distinct du précédent transfert et du suivant, le classement des pièces à faire à l'agence comptable ou chez toi si on te les rend,... c'est jamais grand chose mais ça peut finir par gonfler le gestionnaire à qui son CE demande par ailleurs régulièrement pourquoi il a pas encore fait ce qu'il lui a demandé la veille...

Si un mandat m'est adressé sans pièce justificative, il n'y a pas de discussion, c'est un rejet. C'est la règle, on paie sur justificatifs. Il y aura un autre mandat le lendemain ou la semaine suivante, avec la PJ, et tout ira bien. J'ai trop d'expérience pour encore envisager de prendre le risque d'admettre quand même le mandat "en attendant" la PJ qu'on me "promet" parce que je peux "faire confiance". S'agissant de la mise en jeu de ma responsabilité personnelle, je ne transige pas avec cela : je me couche chaque soir en sachant que j'ai fait ce que je devais faire, et que je n'ai pas fait ce que je ne devais pas faire. Et je souhaite à tout professionnel d'atteindre la même paix intérieure.

En contrepartie, je n'enquiquine personne avec la couleur du papier ou des stylos, je propose des techniques de travail pensées avec soin pour être les plus économiques possibles en temps de travail sous toutes les coutures, à l'agence comptable et chez le gestionnaire au moins autant.

Ed a écrit:

Des fichiers de transferts, j'ai écrit qu'il en fallait à part pour toutes les écritures ? Non.

J'en ai vu qui l'exigent, et ça mérite des coups de pieds où je pense.

Ed a écrit:

J'ai dit que l'on souhaitait différencier OR et mandatement pour la souplesse que cela représente.

Je ne vois aucune plus-value de "souplesse". Je prends les ordonnancements comme un tout, et surtout je les prends comme on me les donne.

Ed a écrit:

Dans un collège classique, c'est deux mandatements et un bordereau d'OR par mois en moyenne.

Mhhh, je préfère quatre mandats par mois, un par semaine avec une semaine de temps en temps où il ne se passe rien. J'imagine qu'un établissement situé à une plus grande distance que ce que je connais hésiterait à se déplacer toutes les semaines ou presque, et qu'on puisse descendre à ce que tu indiques, mais c'est toujours un peu dommage.

Ed a écrit:

Donc deux clics de plus, qui nous font majoritairement gagner du temps (ER et AC). Où est donc la demande démesurée, pénible, chronophage, qui devrait m'inciter à changer de métier ?

Je ne vois pas ce qui ferait gagner du temps à accorder une seule seconde à la manière de transférer les écritures.

4 mandats par mois ! C'est pas infaisable, si gros volume de factures, mais cela n'a rien de règlementaire. Après, si l'AC démontre que sa technique gagne du temps, s'il donne des conseils judicieux, ça peut se négocier.

Allez réjouissez vous, bientôt [email=Op@le]Op@le[/email] et la dématérialisation vont vous faire revoir toutes vos certitudes sur l'utilité du papier de couleur, de l'agrafe en haut à gauche, sur la bonne périodicité des transferts et si on peut ou non tout mettre dans le même fichier sans que la terre n'arrête de tourner !!!

Avec un bon logiciel, on doit pouvoir traiter les factures au jour le jour, balancer chez l'ordonnateur qui valide à son rythme, et hop cela part tout seul.

Initiales GM a écrit:

Une des photos postés par Boz' récemment est assez caractéristique de ça: le double édité sur papier de couleur ou le coup de tampon "duplicata" en rouge, le bordereau agrafé dans tel sens avec une agrafe à tel endroit, le fichier à générer à chaque fois que tu valides 2 écritures, le même fichier à envoyer dans un mail distinct du précédent transfert et du suivant, le classement des pièces à faire à l'agence comptable ou chez toi si on te les rend,

Sur ce point on est bien d'accord. Je sais que ce sont des pratiques qui peuvent perdurer ici ou là. Mais on est bien loin de la demande de séparation OR / Mandatement. C'est l'extrapolation depuis cet exemple qui m'agace un peu.
Par ailleurs, je ne l'impose pas. Mais s'il y a un problème, c'est bien sûr rejet. Donc les ER préfèrent faire deux clics de plus et continuer à faire deux transferts pour ce cas précis.

Pour répondre à l'IZ : ce n'est pas parce que tu n'y vois pas de souplesse qu'il n'y en a pas. Je n'ai pas la prétention de détenir LA méthode, mais je ne pense pas que tu l'aies non plus. TU proposes des techniques pensées avec soin, c'est très bien. J'ai préféré les "penser" à plusieurs, avec mes collègues et les ER, puis les coucher sur papier sous forme de fiches de procédures et rédaction d'un convention d'agence.

TU préfères 4 mandats par mois. Très bien. NOUS (AC et ER) avons fait le choix de 2 minimum par mois et l'avons inscrit dans cette même convention. Si l'on s'y astreint, le DGP est respecté. Bon, nous ne refusons pas les mandatements surnuméraires

Et pour finir, je n'ai jamais payé non plus sans justificatif. Différer un paiement en attente de document(s) complémentaire(s) n'est pas tout à fait la même chose. Donc question sommeil, de ce côté tout du moins, ça va

Initiales GM a écrit:

de l'agrafe en haut à gauche

L'agrafe - en bas à gauche ! - a du sens.
Et quitte à agrafer quelque part, autant le faire là où c'est le plus utile : en bas à gauche. Ainsi, toute personne chargée du contrôle, peut en mettant le mandat/l'OR de biais, lire le mandat/l'RO puis la/les pièce/s jointe/s sans devoir sans arrêt retourner les documents dans tous les sens - j'ai eu une adjointe qui agrafait chaque PJ différemment de la précédente ; à croire qu'elle le faisait exprès, ce qui n'est pas à exclure étant donnée la nuisible...
Cela ménage utilement les nerfs des vérificateurs. Utile - peu, certes, mais il m'a toujours paru inutile de fâcher un contrôleur pour si peu - et pas plus chronophage que d'agrafer n'importe où ailleurs.

Cela étant dit, il faut que l'objectif de la consigne soit expliqué au moment où elle est donnée, cela évite de passer pour un maniaque .

Ce qui est important aussi, c'est que ce soit bien mentionné dans la convention, approuvé par le CA et validé par l'autorité de tutelle. Et s'il y a des gauchers ou des musulmans, tant pis pour eux.

" Ce qui est important aussi, c'est que ce soit bien mentionné dans la convention, approuvé par le CA et validé par l'autorité de tutelle. Et s'il y a des gauchers ou des musulmans, tant pis pour eux. "

L'invité "Agrafage", honte à vous, ceci est du racisme gratuit ou simplement révélateur d'une personne extrémiste.

et on se calme, c'est juste que certains musulmans, comme d'autres, écrivent généralement de droite à gauche. c'est pas du racisme

pour des gens qui recherchent le gain de temps maximum, en économisant les moindres secondes de leur journée de travail....je trouve que vous perdez beaucoup de temps à discuter d'un sujet sur lequel vous ne serez jamais vraiment d'accord...

Merci, Bip². J'ai été victime d'une tentative d'agrafage, semble-t-il !

Initiales GM a écrit:

Allez réjouissez vous, bientôt [email=Op@le]Op@le[/email] et la dématérialisation vont vous faire revoir toutes vos certitudes sur l'utilité du papier de couleur, de l'agrafe en haut à gauche, sur la bonne périodicité des transferts et si on peut ou non tout mettre dans le même fichier sans que la terre n'arrête de tourner !!!

La DDFIP nous inventera bien un formalisme dont elle seule a le secret pour le contrôle à postériori !
Après le papier kraft plié comme ci, le nœud dans ce sens là et la boite à archive de la marque xxx modèle yyyy, il y aura bien la transmission dématérialisée en format pdfA page par page .