Je ne suis pas choquée qu'on demande une ramette de papiers à un élève dans la liste des fournitures, après il y a la manière de le demander. Franchement, je vois beaucoup de liste de fournitures avec cette demande. Sur l'année, ça ne me semble pas si excessif que cela. Tout dépend des moyens dont dispose l'établissement et cela dépend de ce que la collectivité a attribué.

Concernant l'usage des ramettes, c'est autre chose qu'elle soit fournie par l'établissement ou les parents, je suis comme Samiy et Volcan. Je suis assez révoltée sur le sujet. Il y a de nombreux abus et avec l'effort de chacun, on pourrait faire des économies (et dépenser sur d'autres activités) sans compter les aspects écologiques. J'ai également stocké le papier dans un local, ce qui fait que pour demander une ramette, il faut passer par un personnel, qui note tout dans un cahier de suivi.

Du vécu, ou presque....

Syrielle5210 a écrit:

Je ne suis pas choquée qu'on demande une ramette de papiers à un élève dans la liste des fournitures, après il y a la manière de le demander.

Et si à l'hôpital, on vous demande gentiment d'amener des boîtes de médocs, ça ne vous choque pas non plus ?  À la gendarmerie,; de venir avec un gyrophare une fois par an pour qu'ils puissent assurer la sécurité du coin, non plus ? De filer quelques cartouches pour les trouff' de l'opération Sentinelle ? Au Musée avec un peu de vernis pour les restauration ?...
Moi, il me semblait - mais je suis un peu naïf - qu'on payait des impôts pour éviter ce genre de plaisanteries à la frontière avec la corruption, en tout cas qui créé les condition de sa généralisation ; d'autant plus que visiblement, il y a des citoyens que cela ne choque pas...
Mais après tout, sans doute la France est-elle entrée dans le Tiers-Monde sans qu'on s'en aperçoive alors qu'on pensait bêtement être la 6e puissance économique mondiale...

Bravo pour cette analyse qui montre indéniablement que vous avez le sens de la mesure.

Et moi je dis à Goldo : bravo pour cette analyse, tout court ! La corruption, qui gangrène certains pays, commence insidieusement et par de menues choses. Il a raison d'établir le lien.

@ Bravo et autres avatars selon les jours et les fils : quant à cette manière de reprendre tous les posts pour les débiner sans jamais donner son avis, que c'est barbant ! Comme tout ce qui est systématique.

Goldored a écrit:

Et si à l'hôpital, on vous demande gentiment d'amener des boîtes de médocs,  

C'est le cas. Si vous avez un traitement avant votre hospitalisation il vous faut amener vos médocs, à l'issue on vous donne une ordonnance pour le nouveau traitement.

Walking Dead a écrit:

Petite perverse. j'ai mis le papier sous clef à coté de l'intendance. Ils sont obligés de venir me demander ou à ma secrétaire.... du coup il hésite.

Ma maganisier remplie les copieurs tous les matins et si nécessaire le midi.

Du coup, la consommation de papier a diminué.

Initiales GM a écrit:

Et la documentaliste partie en retraite qui revient faire ses photocopies de tracts associatifs au bahut avec les codes des copains qui voit pas tout où est le problème pendant que les 2 photocopieurs crachent chacun avec enthousiasme 80 copies / minute le temps que tu reprennes tes esprits quand tu tombes par hasard sur elle

Comme les gestionnaires et comme tout ceux qui ne sont pas profs, les maires eux-mêmes doivent penser que les profs truandent les copies et donc leur placent la limite au plus bas, et donc ceux qui bossent vraiment sont obligés de demander aux parents d'amener du papier. CQFD

Personnellement ce qui me choque, ce n'est pas la demande de l'enseignant mais les raisons qui nous mènent à cela.

Que ce soit par manque de moyens ou mauvaise répartition des ressources.

y a pas un truc qui se nomme l'allocation de rentrée scolaire ?
bah oui tout n'est pas gratuit dans la vie

Visiblement, deux visions s'opposent. C'est un débat intéressant qui, désormais, tournera en rond. Sandrinette1000, dont on savait qu'elle ne reparaîtrait jamais après son coup de gueule, a tous les éléments pour enrichir sa réflexion.

RETU a écrit:

C'est le cas. Si vous avez un traitement avant votre hospitalisation il vous faut amener vos médocs, à l'issue on vous donne une ordonnance pour le nouveau traitement.

Certes, mais ce n'est évidemment pas de ce genre de demande, dont je faisais l'hypothèse - encore que cette simple situation pose déjà question, même si dans ce cas, on amène soi-même ses médocs pour soi.
Je voulais dire : "imaginez que vous amenez votre marmot ou votre belle-mère faire des examens réguliers à l'hosto et que l'infirmière en chef - ou tout autre personnel de l'hôpital - vienne vous solliciter gentiment pour obtenir, la prochaine fois que vous venez, des boîtes d'aspirine ou de n'importe quoi, parce qu'ils ont de la demande dans l'hosto et pas un rond pour en acheter."

Quant à "Bravo", il ne s'agit pas de mesure, mais de fil qu'on déroule pour voir jusqu'où ça va. Une manière de faire de la prospective - de comptoir, certes mais pas nécessairement tout à fait inintéressante pour qui a
l'esprit un peu critique.

Par ailleurs, je partage - sans que ce soit un retour d’amabilité - pleinement l'adresse de LFDG à son endroit et son agacement.

Goldored, pour préciser mes dires ; j'ai dit que je n'étais pas choquée dans le sens où j'ai vu demandé sur plusieurs listes de fournitures de divers établissements une ramette de papier (mais c'est vrai que je parlais pour les collèges et lycées, le niveau primaire c'est vrai que je ne l'ai pas encore vu jusqu'au message de sandrine). Après cet achat n'est pas à destination de l'établissement, c'est pour l'élève, qui ne donne pas une ramette de papier en début d'année à l'établissement. Bien sur que c'est aberrant de demander certaines choses mais ça ne va pas en s'améliorant avec nos budgets qui fondent d'année en année. Précision : ça ne me viendrait pas à l'idée d'instaurer une telle demande auprès des familles. Après, c'est pas "toujours nous qui décidons"...

Le fonctionnement d'une école primaire est pris en charge par la commune qui lève, entre autre, des impôts pour cela. Un courrier à la mairie serait justifié...

Je ne dirai rien de plus car cela serait inutile étant moi même en phase terminale de jacobinisme .

Ce que je disais, c'est qu'évidement une mairie a les moyens d'acheter du papier, mais une défiance s'est installée envers les enseignants chez certains élus (de même que chez certains d'entre nous), à juste titre ou non, qui peut pousser à serrer la vis de ces vilains. Il s'agit d'un choix politique. L'école n'a pas bonne presse et cela retentit.

Et bien moi ca m choque...

Si le maire ne peut débourser d'argent pour quelques ramettes de papier, que dire du toit de l'école ou du chauffage ?

Moi je me poserai des questions réels sur la qualité d'accueil de mon enfant. La facture de chauffage est de loin beaucoup plus élevée que quelques ramettes.

Personnellement, je donnerai quelques tuiles pour réparer le toit, du mastic et un petit peau de peinture et j'enverrai mon petit chaperon voir grand maire.

En l'espèce les conditions du délit pénal me paraissent constituées.

papin a écrit:

Je ne dirai rien de plus car cela serait inutile étant moi même en phase terminale de jacobinisme .

Et bien moi, c'est l'exact inverse. Je suis en phase terminale de fédéralisme et pas loin de passer à un stade supérieur.
Et ce sont bien les manières avec lesquelles l’État jacobin, et avant lui le royaume centralisateur, exerce son autorité qui me choque.
Car la décentralisation n'est pas un équilibrage pour une politique juste mais une magouille politicienne qui vise à faire prendre en charge des responsabilités et surtout des coûts de politiques publiques à d'autres dont on s'assure qu'ils ne disposent pas vraiment des moyens pour exercer leurs prérogatives. Dans un simple objectif électoral.
Quand ça arrange Paris - ou Versailles selon les époques -, on passe en force et Paris exige et obtient. Quand cela arrange Paris, on refile le bébé.
Et on voit bien en France les difficultés et les limites induites par une telle stratégie politicarde avec un centralisme bancal ; et une détestation et une trouille ancestrales du fédéralisme, car Paris craint depuis toujours ses provinces.

Goldored a écrit:

papin a écrit:

Je ne dirai rien de plus car cela serait inutile étant moi même en phase terminale de jacobinisme .

Et bien moi, c'est l'exact inverse. Je suis en phase terminale de fédéralisme et pas loin de passer à un stade supérieur.
Et ce sont bien les manières avec lesquelles l’État jacobin, et avant lui le royaume centralisateur, exerce son autorité qui me choque.
Car la décentralisation n'est pas un équilibrage pour une politique juste mais une magouille politicienne qui vise à faire prendre en charge des responsabilités et surtout des coûts de politiques publiques à d'autres dont on s'assure qu'ils ne disposent pas vraiment des moyens pour exercer leurs prérogatives. Dans un simple objectif électoral.
Quand ça arrange Paris - ou Versailles selon les époques -, on passe en force et Paris exige et obtient. Quand cela arrange Paris, on refile le bébé.
Et on voit bien en France les difficultés et les limites induites par une telle stratégie politicarde avec un centralisme bancal ; et une détestation et une trouille ancestrales du fédéralisme, car Paris craint depuis toujours ses provinces.

Wahouh, et tout ça en partant d'une ramette de papier à 3 €uros réclamée aux familles. Chapeau !

Goldored a écrit:

papin a écrit:

Je ne dirai rien de plus car cela serait inutile étant moi même en phase terminale de jacobinisme .

Et bien moi, c'est l'exact inverse. Je suis en phase terminale de fédéralisme et pas loin de passer à un stade supérieur.

On est de tout coeur avec vous les gars.
Et n'oubliez pas: le plus important, c'est de garder le moral.

Ed a écrit:

Wahouh, et tout ça en partant d'une ramette de papier à 3 €uros réclamée aux familles. Chapeau !

Je comprends votre étonnement. Regarder les choses de manière totalement terre-à-terre est une possibilité intellectuellement reposante et sans doute satisfaisante pour beaucoup. Cependant, je suis assez gourmand, curieux et exigeant pour préférer voir les choses de manière plus complète.

Comme l'ont justement soulevé divers contributeurs, le problème est lié aux politiques budgétaires municipales, elles-mêmes liées aux contraintes de moyens dont ils disposent dans le cadre général de la distribution des prérogatives d'action publique, le tout, in fine, avec des objectifs électoraux.
Et puis, on peut également considérer, comme l'ont dit certains, que, certes, le montant est faible mais que cela soulève une question de principe bien moins négligeable que ledit montant.

Toutes mes excuses d'être allé si loin que cela vous ait choqué (comme l'indique le smiley que vous avez utilisé).

Goldored a écrit:

Je comprends votre étonnement. Regarder les choses de manière totalement terre-à-terre est une possibilité intellectuellement reposante et sans doute satisfaisante pour beaucoup. Cependant, je suis assez gourmand, curieux et exigeant pour préférer voir les choses de manière plus complète.

Effectivement, je pense qu'il est difficile de faire plus complet en partant d'un simple problème de ramette.

Cependant, si vous souhaitez faire étalage de votre science politique (et/ou prétention, pédanterie ?) peut être y a t'il des forums plus adaptés pour cela. Cela épargnera le gestionnaire terre à terre que je suis.

Le gestionnaire terre à terre peut aussi s'épargner la lecture des posts qui l'indisposent voire l'insupportent.

A titre personnel, je ne vois aucune prétention ni a fortiori pédanterie dans les propos de Goldored.

Comme je suis persuadé que de temps en temps, replacer nos problèmes professionnels dans un contexte plus général permet de les éclairer d'une manière différente. Et moins terre à terre. (j'irai même jusqu'à penser que c'est même là le principal défaut de la profession... )

néthou a écrit:

Le gestionnaire terre à terre peut aussi s'épargner la lecture des posts qui l'indisposent voire l'insupportent.

Tout à fait.

Je suis sans doute terre à terre, mais je persiste à penser que faire un cours sur la décentralisation, l'État Jacobin et remonter jusque Versailles en partant d'un problème de ramette à 3 €, c'est tout de même développer le sujet à l'excès...

Je vais suivre tes conseils et passer mon chemin

Goldored a écrit:

Comme l'ont justement soulevé divers contributeurs, le problème est lié aux politiques budgétaires municipales, elles-mêmes liées aux contraintes de moyens dont ils disposent dans le cadre général de la distribution des prérogatives d'action publique, le tout, in fine, avec des objectifs électoraux.

Ou alors les moyens alloués sont très largement suffisants mais seuls les enseignants l'ignorent et ils ont monté cette combine pour contourner les contraintes imposées dans le cadre d'une bonne gestion et non d'un manque de moyens ou de volonté.

Comment ça je fais du mauvais esprit ?

Si un maire lit ceci il va être conforté dans son choix de serrer la vis de ces bougres d'enseignants du primaire.

Il n'y aurait pas comme un parallèle entre ces élus départementaux qui ne veulent plus loger gratos ces fainéants de l'éducation nationale et ces élus municipaux qui veulent limiter à la portion congrue les crédits de ces fainéants de l'éducation nationale ?

On n'est pas obligés de participer à la curie.

Toutes les options peuvent être envisagées. J'ai lu ici des commentaires plus que désobligeants sur l'incurie supposée des maires, je ne vois pas pourquoi il serait impossible d'envisager d'autres options tout aussi crédibles. La méthode qui consiste à accuser son chien d'avoir la rage afin de le noyer est vieille comme le monde et n'attend pas que je donne un avis.

RETU a écrit:

On n'est pas obligés de participer à la curie.

Et à double titre: nous sommes laïcs, et laïques...

Comme dans toutes les corporations, la plupart des édiles municipaux font en sorte que les écoles primaires fonctionnent du mieux possible. Mais il y a toujours des pingres ou des démunis (et souvent en raison des errements budgétaires de leurs prédécesseurs).
Je ne vois pas en quoi pointer éventuellement du doigt cette pingrerie signifierait dénigrer l'ensemble des maires en France.
Il y a une différence entre appeler un chat un chat et hurler avec les loups.

Moi, je me rappelle des livres que nous devions acheter ma sœur et moi durant toute notre scolarité au lycée (années 2000). C'était un sacré, sacré budget!
L'achat des fournitures administratives, comme cela se fait encore aujourd'hui,  je pouvais comprendre mais les manuels scolaires, c'était choquant!

L'implication de la famille dans l'éducation et la scolarité des enfants n'est pas sans effet. La prise en charge sociale totale et dé-responsabilisante non plus.

On se demande bien pourquoi on paye leurs manuels aux riches, alors que la prise en charge relève des bourses aux défavorisés. Beaucoup d'argent perdu.

Je suis désolé pour ceux qui disent que la plupart des enseignants achètent les fournitures manquantes pour leurs élèves, je trouve que vous enjoliver beaucoup car j’ai 4 enfants et j’ai jamais vu ça car au contraire nous fournissons tous à la rentrée en plus en donne une boîte pleine, la réserve et pour couronner le tout il faut constamment fournir toute l’annelle des fournitures scolaires. Et pour les feuilles c’est un réel raquetage en plus maintenant c’est pas une ramette mais 2 et le pire dans tous ça c’est que lorsqu’on a besoin de photocopies le directeur râle. Pour c’est finit le raquetage ni feuilles ni coopératives. Faut pas abuser.

Cordialement