| Présentation des factures | |
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+9noisetteverte Bozinchu néthou volcan Op@lomero V.M.B Ed MOA Prosper 13 participants |
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Auteur | Message |
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Prosper .
Nombre de messages : 60 Date d'inscription : 04/04/2016
| Sujet: Présentation des factures Mer 24 Mai 2017 - 5:07 | |
| Bonjour.
Je demande à mes gestionnaires de surligner sur la facture :
-Son numéro. -Sa date. -Son montant net. -Le RIB, si pas de RIB sur la facture en joindre un (pour ce formalisme j'ai le texte, M-9-6)
De plus le cartouche (timbre), je demande à ce qu'il soit rempli à l'encre rouge.
Un des gestionnaires me dit que ce n'est pas obligatoire, comme ça il ne se casse pas la tête. Agent comptable de 1999 à 2009, j'ai toujours demandé ce formalisme car mon tuteur m'avait dit de le faire... Je me souviens vaguement aussi de la formation au CAFA de Reims où le formateur nous avait récité une circulaire (pas de râture, pas de correcteur-blanco...utiliser uniquement l'encre rouge...)
J'aimerai avoir ce texte. Ce n'est pas moi le procédurier c'est le Gestionnaire...
Merci d'avance. | |
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Apa21 Invité
| Sujet: Re: Présentation des factures Mer 24 Mai 2017 - 6:03 | |
| Je ne sais même pas si un tel texte a jamais existé, et de toute façon, y a pas de textes pour tout! En revanche, si j'ai bien compris, tu es A.C., et eux gestionnaires dépendant de toi pour régler leurs factures par manipulation de leur compte Trésor (auquel ils n'ont pas accès)... bon, j'insiste davantage, ou tu vois où je veux en venir? Tu leur dis de faire un peu comme tu veux, et si y en a un qui la ramène et demande pourquoi on utilise pas un stylo à paillettes, tu lui diras : "PARCE QUE!" |
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MOA ****
Nombre de messages : 2166 Age : 66 Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: Présentation des factures Mer 24 Mai 2017 - 6:06 | |
| Quel cartouche? Serait ce le fameux tampon que, du temps des dinosaures, on appliquait sur les factures et dans lequel on saisissait l' imputation, l'ordo et le GM signaient... Ce tampon est obsolète depuis belle lurette. Par contre OK pour surligner les infos importantes sur la facture. | |
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Prosper .
Nombre de messages : 60 Date d'inscription : 04/04/2016
| Sujet: Merci mais encore. Mer 24 Mai 2017 - 6:53 | |
| - MOA a écrit:
- Quel cartouche?
Serait ce le fameux tampon que, du temps des dinosaures, on appliquait sur les factures et dans lequel on saisissait l' imputation, l'ordo et le GM signaient... Ce tampon est obsolète depuis belle lurette. Par contre OK pour surligner les infos importantes sur la facture. Merci pour ta réponse. Cependant ce tampon c'est ce que je fais mettre sur chaque facture : exercice.....mandat n°.......Service........domaine..............activités..........compte........Je le trouve bien pratique pour d'éventuelles recherches. Mais bon je vais voir plus tard car je n'ai pas envie de tout chambouler. Les gestionnaires seront ravis de ne plus le mettre, travail en moins...... Bonne journée à toi. | |
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Convention2 Invité
| Sujet: Re: Présentation des factures Mer 24 Mai 2017 - 8:08 | |
| S'il y a une convention entre ER et AC, il faut l'appliquer. |
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Ed ***
Nombre de messages : 1164 Localisation : dans les virolos Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Présentation des factures Mer 24 Mai 2017 - 8:10 | |
| C'est une plaisanterie ?
Pour le informations obligatoires sur la facture, se référer au décret sur les PJ
Pour le surligneur jaune/rose/bleu, le tampon rouge, c'est de la cosmétique. Si ça peut être pratique pour attirer l’œil sur les infos à vérifier, pourquoi pas, mais si un ER ne veut pas s'y astreindre c'est tout à fait son droit. | |
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V.M.B *******
Nombre de messages : 7124 Age : 103 Localisation : secret défense Date d'inscription : 19/09/2007
| Sujet: Re: Présentation des factures Mer 24 Mai 2017 - 8:11 | |
| L'AC (ses services) dispose généralement de 10 jours pour faire les vérifs et payer; Ce devrait être suffisant pour contrôler des factures sans qu'il soit indispensable d'y apposer ces fameux (fumeux ?) tampons du temps jadis. Il reste possible d'un commun accord de mettre un p'tit coup de surligneur aux endroits stratégiques des factures pour faciliter le contrôle, mais rien n'y oblige. | |
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Op@lomero Admin
Nombre de messages : 13023 Localisation : devant mes écrans Date d'inscription : 22/03/2010
| Sujet: Re: Présentation des factures Mer 24 Mai 2017 - 8:21 | |
| Mais jusqu'à quand on va continuer à s'emm... s'ennuyer avec ce tampon ? Les factures sont agrafées au mandat sur lequel il n'est rien inscrit de plus que le service et le compte. Pourquoi ? Simplement parce que le contrôle qu'effectue le comptable en termes d'imputation ne porte que sur ces deux éléments. Domaine et activité sont de la compétence de l'ordonnateur. Alors au pire on demande deux agrafes et c'est tout.
Le temps passé par les ER à écrire ces âneries est insupportable au regard de l'éventuelle nécessité de devoir un jour procéder à une recherche quelconque. La vérité est que cela permet au comptable d'effectuer un contrôle non réglementaire sur la gestion de l'ordonnateur. Tout ça parce que certains comptables se sentent investis de la mission divine de protéger les ordonnateurs et les GM d'eux-mêmes et de leur évidente incompétence.
Je vois bien que Prosper n'est pas dans cette démarche mais il devrait revenir à ce qu'est la mission première d'un AC : prendre en charge des écritures si elles sont conformes puis payer ou encaisser. La conformité ce n'est pas le formalisme.
Quant à accepter de faire la danse du ventre devant un AC qui décide unilatéralement et arbitrairement, même pas en rêve. Et je peux jurer que, si je suis capable de faire des efforts si on me demande poliment en m'expliquant ses raisons, on peut être certain d'être renvoyé dans ses buts avec fracas quand tout ce qu'on a à me dire en me demandant du boulot inutile c'est"parce que, sinon je paye pas".
Mais bon, tant que des AC comme VMB et Ed oeuvreront, les choses iront bien. Et pour la convention qui permet à l'AC d'exiger ces bêtises, on prend justement bien soin de la faire nettoyer avant de la faire voter et signer. _________________ Marquise de la Zone Grande Dauphine | |
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V.M.B *******
Nombre de messages : 7124 Age : 103 Localisation : secret défense Date d'inscription : 19/09/2007
| Sujet: Re: Présentation des factures Mer 24 Mai 2017 - 8:24 | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21318 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Présentation des factures Mer 24 Mai 2017 - 8:41 | |
| Le seul intérêt d'utiliser des tampons concerne le gestionnaire.... sauf le tampon arrivée qui atteste de la date de réception de la facture pour contrôler le délai légal de paiement. Le tampon avec le service, compte.... n'a d'utilité que pour le gestionnaire dans la préparation de ses liquidations. Une fois que les factures sont agrafées au mandat quel comptable va voir ce qu'il y a d'inscrit sur ce tampon qui ne lui sert à rien ?!? _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8895 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Présentation des factures Mer 24 Mai 2017 - 10:02 | |
| - Prosper a écrit:
- Ce n'est pas moi le procédurier c'est le Gestionnaire...
C'est de l'humour, ou... autre chose ? _________________ "Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht
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Prosper .
Nombre de messages : 60 Date d'inscription : 04/04/2016
| Sujet: Pas du tout Mer 24 Mai 2017 - 20:30 | |
| - néthou a écrit:
- Prosper a écrit:
- Ce n'est pas moi le procédurier c'est le Gestionnaire...
C'est de l'humour, ou... autre chose ? Salut Néthou. C'est pas de l'humour, c'est que j'essaie de donner de bonnes méthodes de travail aux gestionnaires...locaux. je ne suis pas en métropole... Bonne journée. | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22085 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Présentation des factures Mer 24 Mai 2017 - 22:33 | |
| C'est quand même fou... Tu as des demandes qui ne reposent sur rien et tu voudrais un texte... Ton seul souvenir c'est un texte qui aurait existé...
_________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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Prosper .
Nombre de messages : 60 Date d'inscription : 04/04/2016
| Sujet: Pas du tout Mer 24 Mai 2017 - 22:48 | |
| - Bozinchu a écrit:
- C'est quand même fou...
Tu as des demandes qui ne reposent sur rien et tu voudrais un texte... Ton seul souvenir c'est un texte qui aurait existé...
C'est pas ça. C'est qu'à force d'appliquer des règles on pense qu'il existe des textes. Tout le monde fait comme si, tout le monde fait comme ça... et quand on veut vraiment connaître les tenants et les aboutissants, et bien on s'aperçoit qui si la coutume est une source du droit, elle ne l'est pas dans les finances publiques. J'essaie de me rapprocher autant que faire se peur de la stricte réglementation. Si ces pratiques ne reposent sur rien je ne vais pas ennuyer tout le monde avec ça. Cependant comme je l'ai dit mon métier d'AC est un métier de conseil. Vu où je suis j'ai une lettre de cadrage qui me donne pour mission la formation, l'assistance et le conseil aux gestionnaires. Voilà. bonne journée. | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21318 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Présentation des factures Mer 24 Mai 2017 - 22:56 | |
| Tu as déjà ta réponse pour les factures. A ton service pour les autres particularismes locaux. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Op@lomero Admin
Nombre de messages : 13023 Localisation : devant mes écrans Date d'inscription : 22/03/2010
| Sujet: Re: Présentation des factures Mer 24 Mai 2017 - 23:29 | |
| - V.M.B a écrit:
- Merci ma belle! Bises!
@Prosper : la frontière entre conseil et ingérence n'est pas toujours facile à déterminer. Et j'admets bien volontiers que certaines fois il est plus confortable d'être en mesure de signaler une erreur avant plutôt qu'après, surtout en cas d'erreurs répétées. Pour autant, tout ceci devrait se passer dans le dialogue afin que chacun expose ses motifs et ce qu'il est prêt à faire pour aller vers l'autre et l'aider dans sa mission. Il n'y a aucune raison pour que les contraintes de l'un s'imposent systématiquement à l'autre, toujours dans le même sens. On peut aussi imaginer une modulation des pratiques en fonction des risques diagnostiqués sur telle ou telle structure. Un gestionnaire débutant, un gestionnaire expérimenté vivant une situation professionnelle ou personnelle compliquée, un ordonnateur imbu jusqu'à l'autisme de ses prérogatives, sont quelques exemples de situations nécessitant une attention et une expertise renforcées. Mais il faut savoir expliquer aux intéressés que c'est mieux aussi pour eux, savoir ne pas trop alourdir leur charge sous peine de contre-productivité et savoir réévaluer le risque régulièrement pour s'y adapter, valoriser les progrès du gestionnaire qui sera devenu plus performant et plus autonome tout en allégeant son propre travail de comptable sans risques. _________________ Marquise de la Zone Grande Dauphine | |
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Bibifric Invité
| Sujet: Re: Présentation des factures Ven 26 Mai 2017 - 15:26 | |
| Pas de rature, présence du tampon d'imputation, facture "originale", du bleu ou du rouge, du surligneur... Avec la généralisation de Chorus pro, que vont bien pouvoir exiger les vieilles badernes ? Que la facture numérique soit en Times new roman et non en arial ? |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21318 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Présentation des factures Ven 26 Mai 2017 - 15:39 | |
| - Bibifric a écrit:
- Pas de rature, présence du tampon d'imputation, facture "originale", du bleu ou du rouge, du surligneur... Avec la généralisation de Chorus pro, que vont bien pouvoir exiger les vieilles badernes ? Que la facture numérique soit en Times new roman et non en arial ?
Un "bon" comptable n'exige que ce qui est prévu par les textes. Et il demande ce qui lui rend service dans son contrôle (comme de surligner les RIB, de ne pas agrafer dans tous les sens...). Je suis toujours surpris des relations conflictuelles entre comptable et gestionnaires. Un comptable est un gestionnaire aussi et les autres gestionnaires sont des collègues.... quand ce n'est pas des copains. Respect mutuel, écoute et explication des demandes... jamais eu le moindre conflit avec mes collègues. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22085 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Présentation des factures Sam 27 Mai 2017 - 9:09 | |
| on a le comptable qui veut le tampon rouge en haut à droite la facture agrafée tête-bêche la facture agrafée en bas à gauche ou en haut à droite...
ça va leur faire drôle quand ils auront un PGI... la dématérialisation va leur apporter le bonheur et la quiétude..
Il y en a vraiment qui on du temps à perdre
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noisetteverte *
Nombre de messages : 165 Date d'inscription : 02/10/2015
| Sujet: Re: Présentation des factures Sam 27 Mai 2017 - 9:35 | |
| - Prosper a écrit:
- Bonjour.
Je demande à mes gestionnaires de surligner sur la facture :
-Son numéro. -Sa date. -Son montant net. -Le RIB, si pas de RIB sur la facture en joindre un (pour ce formalisme j'ai le texte, M-9-6)
De plus le cartouche (timbre), je demande à ce qu'il soit rempli à l'encre rouge.
Un des gestionnaires me dit que ce n'est pas obligatoire, comme ça il ne se casse pas la tête. Agent comptable de 1999 à 2009, j'ai toujours demandé ce formalisme car mon tuteur m'avait dit de le faire... Je me souviens vaguement aussi de la formation au CAFA de Reims où le formateur nous avait récité une circulaire (pas de râture, pas de correcteur-blanco...utiliser uniquement l'encre rouge...)
J'aimerai avoir ce texte. Ce n'est pas moi le procédurier c'est le Gestionnaire...
Merci d'avance. Quand vous demandez juste les pièces justificatives du décret de 2016, on nous ouspille dessus parce que: - cela demande plus de temps, - le délai global de paiement ne sera pas respecté par la faute de l'agence comptable, - les entreprises ne fournissent pas les révisions de prix, - ... Et j'oublie les imputations ("l'année dernière, on imputait sur tel compte, pourquoi ça change ?") qui peuvent être amenées à évoluer suite à une meilleur lecture des attentes comptables. Je me vois mal être pointilleux sur les utilisations d'un surligneur. Je tiens à ma qualité de vie. | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21318 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Présentation des factures Sam 27 Mai 2017 - 14:12 | |
| - noisetteverte a écrit:
Quand vous demandez juste les pièces justificatives du décret de 2016, on nous ouspille dessus parce que: - cela demande plus de temps, - le délai global de paiement ne sera pas respecté par la faute de l'agence comptable, - les entreprises ne fournissent pas les révisions de prix, - ... Et j'oublie les imputations ("l'année dernière, on imputait sur tel compte, pourquoi ça change ?") qui peuvent être amenées à évoluer suite à une meilleur lecture des attentes comptables. Je me vois mal être pointilleux sur les utilisations d'un surligneur. Je tiens à ma qualité de vie. LOL et moi je tiens à mon argent. J'ai d'excellentes relations avec mes gestionnaires mais je n'envisage pas une seconde d'être laxiste sur les PJ et le décret de 2016. Avant d'être l'affaire du comptable, le respect du décret de 2016 concerne les gestionnaires : c'est leur job, tout comme vérifier le service fait, les contrats, les révisions de prix, les imputations, etc... Moi mon job c'est de respecter la règlementation, d'éviter les débets et donc de rejeter si ce n'est pas bon. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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noisetteverte *
Nombre de messages : 165 Date d'inscription : 02/10/2015
| Sujet: Re: Présentation des factures Sam 27 Mai 2017 - 14:23 | |
| Je suis bien d'accord avec toi, volcan. Je faisais juste une remarque expliquant que la vie n'est pas toujours facile, alors je ne me la complique pas avec une demande non obligatoire (surligner une facture). | |
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convention2 Invité
| Sujet: Re: Présentation des factures Lun 29 Mai 2017 - 8:27 | |
| La nationalisation des gestions d'EPLE a exigé un effort de formalisation important des méthodes, en fonction des compétences, moyens et techniques à l'instant t. Faut pas jeter la pierre à ceux qui ont fait, même si certains se sont un peu endormis dessus. Chorus Pro est bien significatif d'une nouvelle étape ... qui conserve encore de vieux cadres périmés. A chacun son tour. |
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Monsieur Lent .
Nombre de messages : 22 Date d'inscription : 21/06/2012
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Ailleurs0310 *
Nombre de messages : 319 Date d'inscription : 29/04/2016
| Sujet: Re: Présentation des factures Lun 29 Mai 2017 - 11:16 | |
| On en apprend tous les jours... Je vais donc commander un tampon dateur (que je n'ai pas !) et lire le décret des PJ des dépenses.
Ailleurs ( qui tamponne encore ses factures à l'encre rouge !) | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21318 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Présentation des factures Lun 29 Mai 2017 - 11:38 | |
| LOl.... j'espère bien que tous les gestionnaires connaissent déjà le décret 2016 des PJ ; c'est le minimum syndical pour ce métier. Le tampon dateur n'est pas indispensable, on peut inscrire à la main la date de réception qui fait courir le DGP. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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ATCQ ***
Nombre de messages : 1522 Date d'inscription : 08/07/2015
| Sujet: Re: Présentation des factures Lun 29 Mai 2017 - 12:13 | |
| - volcan a écrit:
- LOl.... j'espère bien que tous les gestionnaires connaissent déjà le décret 2016 des PJ ; c'est le minimum syndical pour ce métier.
Le tampon dateur n'est pas indispensable, on peut inscrire à la main la date de réception qui fait courir le DGP. Beaucoup connaissent, beaucoup ne l'ouvrent pas. Y compris chez les comptables ! | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21318 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Présentation des factures Lun 29 Mai 2017 - 13:00 | |
| Oui, comme un conducteur qui ne connaîtrait pas le code de la route, un juge le code pénal, un pharmacien les médicaments, un pompier le massage cardiaque, un prof l'orthographe... euh le dernier c'est un mauvais exemple.... _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Ailleurs0310 *
Nombre de messages : 319 Date d'inscription : 29/04/2016
| Sujet: Re: Présentation des factures Lun 29 Mai 2017 - 13:14 | |
| - volcan a écrit:
- LOl.... j'espère bien que tous les gestionnaires connaissent déjà le décret 2016 des PJ ; c'est le minimum syndical pour ce métier.
Le tampon dateur n'est pas indispensable, on peut inscrire à la main la date de réception qui fait courir le DGP. Bien sûr que je connais mais je n'en ai jamais fait mon livre de chevet Ce qui m'interpelle le plus c'est le tampon avec l'imputation budgétaire ! alors là ça nous ferait quand même un sacré gain de temps ! | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21318 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Présentation des factures Lun 29 Mai 2017 - 13:24 | |
| Il ne s'agit pas d'en faire un livre de chevet mais au moins de l'avoir lu et d'en avoir retenu les éléments essentiels.
Pour ceux qui auraient la flemme de lire tout le décret il y a ça.... et en plus ça explique :
Un abrégé sur les pièces justificatives de la dépense. (2016)
Un petit livret (2016) qui reprend l’essentiel du décret du 20 janvier 2016 modifiant le code général des collectivités territoriales avec en annexe la liste des pièces justificatives des dépenses publiques locales s’appliquant aussi aux EPLE ; et de l’instruction du 15 avril 2016 relative aux pièces justificatives des dépenses du secteur public local. Ce livret simplifie la présentation et explicite les pièces justificatives pour les dépenses les plus courantes des EPLE. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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| Sujet: Re: Présentation des factures | |
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