Le CE, c'est bien le Conseiller d'Education ? Il n'y en a nulle part, non ? Comment voulez-vous que le travail soit fait, alors ?

CE/CPE

CE : Chef d'Etablissement
CPE : Conseiller Principal d'Education.

Cette fois, poupou, t'es bon 3ème ... au mieux.

CE = chef d'établissement
CPE  = Conseiller principal d'éducation
LARBIN = gestionnaire

Dans le lycée où je suis, il y a toujours un personnel d'intendance lors des services du midi et du soir, le midi ça dure 1h40 et le soir dix minutes si tout va bien. On est cinq à tourner et la vie scolaire ne fait pas grand chose. Les élèves et profs ont une carte mais on est là surtout pour faire les passages manuels quand il y a oubli de carte, de réservation ou pas assez de crédit. Ça nous prend du temps sur notre travail mais voilà les choses ne bougeront pas.

Oubli de carte, pas de réservation, pas de crédit: trois mauvaises raisons de justifier la présence de nos personnels au service.
On demande aux usagers/clients d'être en règle, point.
Or, là, cela empiète sur notre temps de travail et on cautionne en plus indirectement leurs débordements : le monde à l'envers !

Investir dans un distributeur de plateaux peut aider à dégager des ressources humaines. Si problème financier, certaines CT aident. Bien sûr, on ne leur dit pas que c'est parce que l'état a sous-doté, on avance d'autres arguments auxquels la CT sera sensible en fonction du contexte

Je suis AED dans un lycée, nous avons sur nos créneaux de 3h de repas un AED qui surveille les élèves dans le self et un AED qui surveille le passage de carte de turboself et qui assure "la maintenance" durant ces 3 heures en cas de problème.
Nous comptons bien nous faire entendre, nous estimons qu'il est tout à fait normal d'avoir un à deux AED en surveillance d'élèves dans le self, mais nous estimons que nos deux secrétaire d'intendance devraient rester (à tour de rôle) à la surveillance Turboself, ce n'est pas notre rôle.

Merci pour ton avis!

Venir sur un forum de gestionnaires pour demander comment mettre en défaut l'intendance de son bahut, voilà qui est audacieux !

Vous dites que vous "assurez la maintenance" de la borne. Qu'est-ce que ça veut dire ?
J'ai une borne de cette même marque qui se maintient très bien toute seule et qui quand elle tombe - très exceptionnellement - en panne, est réparée par l'agent de maintenance, pas par un AED.
Si on parle d'assurer le passage des gosses sans carte, sans réservation et autres étourderies, y a des systèmes très efficaces pour délivrer des tickets de remplacement et une secrétaire d'intendance dans son bureau pourra gérer. Elle n'a pas besoin d'être à côté de la borne pour faire ce boulot.

Le rôle que vous tenez à la borne n'a rien à voir avec le moyen d'accès retenu par votre établissement : avant il y avait un surveillant équipé d'un listing et d'un crayon de bois et personne ne se posait la question de savoir si une secrétaire d'intendance devait rester avec le surveillant pour être sûre que le crayon était bien taillé. Ce boulot à la borne c'est du contrôle d'assiduité. Donc de la vie scolaire, pas de l'intendance.

De rien !!!

 

Et c'est aussi mon actualité d'ailleurs (en plus du contrat pourri, cf autre post).

Initiales GM a écrit:

Le rôle que vous tenez à la borne n'a rien à voir avec le moyen d'accès retenu par votre établissement : avant il y avait un surveillant équipé d'un listing et d'un crayon de bois et personne ne se posait la question de savoir si une secrétaire d'intendance devait rester avec le surveillant pour être sûre que le crayon était bien taillé. Ce boulot à la borne c'est du contrôle d'assiduité. Donc de la vie scolaire, pas de l'intendance.

De rien !!!

Attends au moins qu'on te dise merci !!

je suis au self le temps de manger,après je rote (enfin parfois ),je me lève et je vais marcher 30 m n,c'est
bon pour la santé
hors de question de planter tous les midi et de l'imposer aussi à la secrétaire
après ce sont des tickets,les gens sont honnêtes mais la je suis moins rigoureux en raisonnant comme cela
il n’empêche que le service (au repas,mais aussi celui qui consiste à garder les murs (de la collectivité propriétaire ) le dimanche ),
c'était bon dans les années 80 à 25 piges (j'avais même parfois une batte de base ball,ben oui,on est jeune quoi )..
je garderai de ce métier une image indélébile de ringardise...

J'ai l'impression que cette question tient plutôt de l'historique de l'établissement que d'une vraie logique. D'ailleurs, pour moi, il ne s'agit pas que d'un contrôle d'assuidité mais aussi de contrôler que ceux qui mangent en aient bien le droit. Ce qui fait que la frontière vie scolaire/intendance est mince.

Nous, nous y avons ajouté un élément de raisonnement supplémentaire (enfin ceux avant moi et je n'ai rien changé) : la cantine, c'est la collectivité donc la tâche revient aux agents. Donc c'est l'agent d'accueil qui s'y colle puisque on part du principe que pendant l'heure du repas, on ne reçoit personne dans l'établissement. Mais le comble dans tout ça c'est que ce principe comporte toujours des exceptions donc un aed sert, pendant l'heure du repas, d'accueil depuis son bureau situé à côté de la loge. Et le comble du comble, c'est que la configuration de l'établissement alliée au fait qu'il faut un ordre de passage strict au self (1/3 de place par rapport aux DP) pour éviter le basard mobilise un aed supplémentaire pour une pré-file  

Si je n'ai rien changé, c'est que cette question fait partie de celle où j'accepte que l'irrationnel (ou les habitudes) soit plus le fort.

néthou a écrit:

Attends au moins qu'on te dise merci !!

Ah ah ah ! Promis. Dès que mes AED badgeront tous les jours sans qu'on ait besoin de les pister ! 

Samich a écrit:

Je suis AED dans un lycée, nous avons sur nos créneaux de 3h de repas un AED qui surveille les élèves dans le self et un AED qui surveille le passage de carte de turboself et qui assure "la maintenance" durant ces 3 heures en cas de problème.
Nous comptons bien nous faire entendre, nous estimons qu'il est tout à fait normal d'avoir un à deux AED en surveillance d'élèves dans le self, mais nous estimons que nos deux secrétaire d'intendance devraient rester (à tour de rôle) à la surveillance Turboself, ce n'est pas notre rôle.

Confrontée à ce genre de demande, et dans l'hypothèse où les explications d'Initiales GM que je reprendrais à mon compte pourraient ne pas suffire à éviter une telle ânerie, je prendrais un soin tout particulier pour voir si toutes les heures dues dans l'année sont bien effectuées, si le temps de pause méridienne des AED est correctement décompté, quitte à exiger un allongement de l'amplitude horaire pour qu'il n'y ait pas de problème lié aux heures à déclarer pour la paye. Si tous les points de surveillance sont bien occupés sans doublon, quitte à obliger les AED à manger avant le service et seuls si besoin... bref, je pourrirais la vie de celui voulant pourrir la mienne ou celle des personnes de mon service. Et je peux avoir la dent dure, il vaudrait mieux que les personnes intéressées s'en souviennent avant d'agir, surtout si elles ne veulent pas voir chacun de leurs inévitables manquements être remonté à qui de droit pendant la durée de leur contrat annuel. Bien sûr, les secrétaires ne pouvant à la fois gérer les problèmes de borne et les autres problèmes de self dans le même temps,  il y aurait forcément des élèves momentanément bloqués à la borne et arrivant en retard en cours, problème que la vie scolaire devrait bien évidemment gérer. Il est tout aussi évident que les parents d'élèves seraient informés des raisons pour lesquelles leurs enfants bénéficient de conditions de repas dégradées. Sans compter le fait que je prendrais bien soin d'expliquer à toute la salle des profs pourquoi leurs projets et commandes seraient retardés au vu du travail supplémentaire imposé aux deux personnels d'intendance par toute une équipe. Et je ne parle même pas des lenteurs prises dans la réparation du copieur de la vie scolaire ou dans l'approvisionnement en toner...

Revoyez la définition d'un casus belli et pesez bien le pour et le contre avant de vous lancer dans cette entreprise hasardeuse où le pire qui pourrait vous arriver serait d'avoir gain de cause. L'enfer de l'EPLE ne contient pas plus de furie qu'une gestionnaire en colère.

Bonsoir
Je suis secrétaire d'intendance dans un collège qui a environ 470 DP élèves + personnels commensaux. Nous fonctionnons avec Turboself également (borne + carte pour les DP et personnels).
Je prends ma pause repas environ 20 minutes après la sonnerie de la dernière heure de cours du matin, ce qui laisse une petite marge aux étourdis pour venir acheter un ticket (élèves externes) ou créditer la carte (personnels qui payent leurs repas avant d'avoir des dettes...).

Je travaille en harmonie avec le service de vie scolaire, sans prise de tête :

- les oublis de carte : forçage manuel de l'AED à la borne, pas besoin de moi
- les cartes cassées/perdues : je fais la vente à mon bureau le lendemain
- les faux absents (bug de la borne ou autre) : l'AED de passage pointe la liste des absents qu'il édite depuis Turboself, pointe ceux qui ont bien mangé (d'où l'intérêt d'avoir un AED à la borne : ils connaissent les gamins, moi je ne connais que ceux que je vois souvent et les anciens) et je rectifie dans l'application. Intéressant pour la vie scolaire aussi, car parfois ils se rendent compte qu'un élève ne vient presque jamais manger, et s'en occupent.
- les externes qui passent sans avoir acheté de ticket : si je ne suis pas à mon bureau (pause repas ...) ils sont notés sur une feuille par l'AED de passage et un sms est envoyé à la famille par mes soins à mon retour pour réclamer le paiement du repas. Si je suis à mon bureau, j'explique comment les choses vont se passer, je mets un petit mot dans le carnet (passage exceptionnel au self le ../../.. + tarif du repas) et je double d'un SMS. Ou, ça peut arriver mais c'est rarissime (1 fois en 2 ans), j'appelle la famille pour un retour-maison.

Turboself permettant de voir la liste des anomalies, on peut corriger les erreurs (carte passée deux fois...), ajouter/supprimer des repas... ça, c'est mon taf, avec le pointage des présences/absences de la vie scolaire (ça, c'est le leur).

Quant au nombre de surveillants au self : un à la borne, un dans le self.

Bref, ça roule, on communique, on fait des suggestions à nos chefs de service quand on a une idée commune, etc ...

Par ailleurs, j'ai été AED et ce travail de surveillance à la borne (biométrie dans l'établissement où j'étais : contour de la main + code) ne m'a jamais dérangée, au contraire ça permet de voir qui passe, qui n'a jamais sa carte (ou ne se souvient jamais de son code), qui est dans le collège alors qu'il ne devrait pas (externe sans ticket) ... 

Pour les problèmes techniques, l'AED de passage sait généralement s'en débrouiller, et sinon il appelle un agent qui file un coup de main. Je faisais pareil quand j'étais AED, je dépannais ou j'appelais l'agent.

Par contre je peux comprendre que passer 3h sur ce même poste peut être fatigant/pénible selon les conditions (en plein courant d'air, dans un endroit mal insonorisé, etc ...) donc peut-être faudrait-il suggérer de tourner sur le poste au bout d'1h30 ? 

Ah et aussi, en cas de panne de la borne (c'est arrivé, grrrr) : j'édite le listing des élèves et personnels, les AED pointent. Rien d'exceptionnel...

Voilà ma petite expérience ^^

Une solution qui chez nous a réglé en partie le problème mais qui revient cher : distributeurs plateaux couplés à la biométrie
Plus d'oublis de cartes à gérer (et les quelques uns qui ont refusé la biométrie n'ont pas intérêt à oublier leur carte car là on les loupe pas !)
Quant aux élèves à la prestation (tous nos DP en fait) et commensaux qui sont en négatifs on tolère très indulgemment 4  ou 5 repas en débit après quoi blocage et refus du repas ou "tu vas à l'intendance régulariser illico si tu veux manger aujourd'hui".
Du coup la personne d'intendance qui est au self ne reste pas scotchée à la borne et peut faire son vrai travail du contrôle du boulot des agents et du respect des règles d'hygiène.
Mais bon , gros lycée, gros FdR, grosse équipe d'intendance.....quand on a les moyens c'est plus facile bien sûr.

Alomero a écrit:

bref, je pourrirais la vie de celui voulant pourrir la mienne ou celle des personnes de mon service.

Bien sûr, les secrétaires ne pouvant à la fois gérer les problèmes de borne et les autres problèmes de self dans le même temps,  il y aurait forcément des élèves momentanément bloqués à la borne et arrivant en retard en cours, problème que la vie scolaire devrait bien évidemment gérer.

 Sans compter le fait que je prendrais bien soin d'expliquer à toute la salle des profs pourquoi leurs projets et commandes seraient retardés au vu du travail supplémentaire imposé aux deux personnels d'intendance par toute une équipe. Et je ne parle même pas des lenteurs prises dans la réparation du copieur de la vie scolaire ou dans l'approvisionnement en toner...

Merci pour tes propos de toute clarté 

mêmepaspeur a écrit:

Bonsoir
Je suis secrétaire d'intendance dans un collège qui a environ 470 DP élèves + personnels commensaux. Nous fonctionnons avec Turboself également (borne + carte pour les DP et personnels).
Je prends ma pause repas environ 20 minutes après la sonnerie de la dernière heure de cours du matin, ce qui laisse une petite marge aux étourdis pour venir acheter un ticket (élèves externes) ou créditer la carte (personnels qui payent leurs repas avant d'avoir des dettes...).

Je travaille en harmonie avec le service de vie scolaire, sans prise de tête :

- les oublis de carte : forçage manuel de l'AED à la borne, pas besoin de moi
- les cartes cassées/perdues : je fais la vente à mon bureau le lendemain
- les faux absents (bug de la borne ou autre) : l'AED de passage pointe la liste des absents qu'il édite depuis Turboself, pointe ceux qui ont bien mangé (d'où l'intérêt d'avoir un AED à la borne : ils connaissent les gamins, moi je ne connais que ceux que je vois souvent et les anciens) et je rectifie dans l'application. Intéressant pour la vie scolaire aussi, car parfois ils se rendent compte qu'un élève ne vient presque jamais manger, et s'en occupent.
- les externes qui passent sans avoir acheté de ticket : si je ne suis pas à mon bureau (pause repas ...) ils sont notés sur une feuille par l'AED de passage et un sms est envoyé à la famille par mes soins à mon retour pour réclamer le paiement du repas. Si je suis à mon bureau, j'explique comment les choses vont se passer, je mets un petit mot dans le carnet (passage exceptionnel au self le ../../.. + tarif du repas) et je double d'un SMS. Ou, ça peut arriver mais c'est rarissime (1 fois en 2 ans), j'appelle la famille pour un retour-maison.

Turboself permettant de voir la liste des anomalies, on peut corriger les erreurs (carte passée deux fois...), ajouter/supprimer des repas... ça, c'est mon taf, avec le pointage des présences/absences de la vie scolaire (ça, c'est le leur).

Quant au nombre de surveillants au self : un à la borne, un dans le self.

Bref, ça roule, on communique, on fait des suggestions à nos chefs de service quand on a une idée commune, etc ...

Par ailleurs, j'ai été AED et ce travail de surveillance à la borne (biométrie dans l'établissement où j'étais : contour de la main + code) ne m'a jamais dérangée, au contraire ça permet de voir qui passe, qui n'a jamais sa carte (ou ne se souvient jamais de son code), qui est dans le collège alors qu'il ne devrait pas (externe sans ticket) ... 

Pour les problèmes techniques, l'AED de passage sait généralement s'en débrouiller, et sinon il appelle un agent qui file un coup de main. Je faisais pareil quand j'étais AED, je dépannais ou j'appelais l'agent.

Par contre je peux comprendre que passer 3h sur ce même poste peut être fatigant/pénible selon les conditions (en plein courant d'air, dans un endroit mal insonorisé, etc ...) donc peut-être faudrait-il suggérer de tourner sur le poste au bout d'1h30 ? 

Ah et aussi, en cas de panne de la borne (c'est arrivé, grrrr) : j'édite le listing des élèves et personnels, les AED pointent. Rien d'exceptionnel...

Voilà ma petite expérience ^^

J'ai eu le même parcours sur mon ancien poste.

Les plus aguerris me reprendront peut-être mais il me semble que savoir qui est dans l'établissement c'est du travail pour le CPE et son équipe (travail de surveillance).
C'est donc bien pratique d'utiliser le logiciel de gestion des droits constatés.

Bonjour à tous,
J'ai été Assistant d'Education pendant deux ans et j'entame actuellement ma deuxième année en tant que CPE. De plus, ma compagne se présente au concours du SAENES. Du coup j'espère avoir suffisamment de recul pour m'exprimer sur ce forum.
J'ai pu lire ici ou là que plusieurs collègues se plaignaient de leurs relations avec le CPE et/ou le chef d'établissement. Malheurement, comme dans tous les métiers, il y a des "bons" et des "moins bons"... pour ne pas dire autre chose. Je regrette que certains CPE ne respectent pas votre travail ou tout simplement, ne prennent pas suffisamment de recul pour se mettre à votre place.
Dans mon établissement (collège de 400 élèves/ 300 DP/ 2 services de 1h) , la secrétaire d'intendance collabore sur le temps du midi avec l'AED pour assurer le passage (turboself + mise en rang...)
Nous sommes pauvrement dotés en surveillant et la secrétaire d'intendance nous soulage beaucoup sur ce temps là.
La Principale et l'adjointe gestionnaire n'ont rien imposé à ma collègue secrétaire. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a eu discussion, que chacun a exposé ses besoins et que tout devient possible quand on prend la peine d'écouter la parole d'autrui. Parfois nous effectuons des tâches qui débordent sur nos missions mais quand on aime notre métier et que notre travail est reconnu par nos supérieurs, on s'autorise à en faire davantage.
En tout cas je vous souhaite à tous une bonne continuation en espérant que vos soucis se règlent rapidement.

Un CPE venu en pacifique 😅

certes ...
mais si on demande souvent au personnel de l'intendance de venir suppléer la vie scolaire, je n'ai jamais vu des CPE me donner un coup de main pour faire des mandatements en cas d'absence dans mes services...
c'est drôle
après la fongibilité asymétrique, il y a la solidarité asymétrique ...

Vic-Accariès a écrit:

Bonjour à tous,
J'ai été Assistant d'Education pendant deux ans et j'entame actuellement ma deuxième année en tant que CPE. De plus, ma compagne se présente au concours du SAENES. Du coup j'espère avoir suffisamment de recul pour m'exprimer sur ce forum.
J'ai pu lire ici ou là que plusieurs collègues se plaignaient de leurs relations avec le CPE et/ou le chef d'établissement. Malheurement, comme dans tous les métiers, il y a des "bons" et des "moins bons"... pour ne pas dire autre chose. Je regrette que certains CPE ne respectent pas votre travail ou tout simplement, ne prennent pas suffisamment de recul pour se mettre à votre place.
Dans mon établissement (collège de 400 élèves/ 300 DP/ 2 services de 1h) , la secrétaire d'intendance collabore sur le temps du midi avec l'AED pour assurer le passage (turboself + mise en rang...)
Nous sommes pauvrement dotés en  surveillant et la secrétaire d'intendance nous soulage beaucoup sur ce temps là.
La Principale et l'adjointe gestionnaire n'ont rien imposé à ma collègue secrétaire. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a eu discussion, que chacun a exposé ses besoins et que tout devient possible quand on prend la peine d'écouter la parole d'autrui. Parfois nous effectuons des tâches qui débordent sur nos missions mais quand on aime notre métier et que notre travail est reconnu par nos supérieurs, on s'autorise à en faire davantage.
En tout cas je vous souhaite à tous une bonne continuation en espérant que vos soucis se règlent rapidement.

Un CPE venu en pacifique 😅

 C'est beau de lire ceci de la part d'un CPE. Je souhaiterais vivement travailler avec des CPE comme toi. Dans mon établissement la CPE est 
Désolée 

Excellent résumé de la part de Bozinchu: vécu partagé à 100 % par chez nous.

Bozinchu a écrit:

certes ...
mais si on demande souvent au personnel de l'intendance de venir suppléer la vie scolaire, je n'ai jamais vu des CPE me donner un coup de main pour faire des mandatements en cas d'absence dans mes services...
c'est drôle
après la fongibilité asymétrique, il y a la solidarité asymétrique ...

Dans le collège où je travaille, quand l'AED qui n'est ni de bureau ni de permanence  a fini les distributions de convocations/réparation de casiers cassés, véhiculage de gamins en fauteuil roulant, on téléphone systématique au gestionnaire pour lui demander si il a quelque chose à faire. Mes collègues font des copies de chèque, aident à pointer des tas de choses, et moi comme j'ai travaillé avec le gestionnaire, j'ai le droit d'utiliser la calculatrice à rouleaux qui date du grand père de Mathusalem et faire des liasses de chèques.  Je suis aussi très choquée de voir le comportement de certains CPE, je n'ai jamais connu d'autre collège que celui où je travaille, mais à part un guignol qui venait bosser en short et s'enfermait des journées entières dans son bureau sans répondre au téléphone, les suivants ont tous été très performants. Et quand c'est vraiment la panique au secrétariat, la CPE décroche même le téléphone.
Il faut dire que nous sommes un mini collège, pas de principal adjoint, une seule secrétaire, pas de secrétaire ou d'assistante pour le gestionnaire, pas de CPE adjoint etc..., il faut vraiment que tout le monde s'épaule pour que ça roule. On essaie justement de le faire comprendre à la nouvelle secrétaire "de direction", qui venant d'un établissement de 2000 élèves, croyait qu'en arrivant ici, son titre ronflant de secrétaire de direction la cantonnait à faire le café et acheter les croissants pour les petits déj des visiteurs du principal. Manque de bol, elle doit aussi s'occuper des dossiers, récupérer les attestations d'assurance, faire le suivi des conventions de stage, et même répondre au téléphone quand il y a un double appel à la vie sco!!
C'est dommage les gens qui restent dans leur petit secteur, il y a tant à apprendre de tous le monde. Et moi je suis fière de faire partie de l'éducation nationale, même si c'est pour enregistrer des chèques, je me dis que je sers vraiment à quelque chose dans l'éducation de ces jeunes.

Ce que dit Vic Acaries est extrémement réjouissant et cela serait super que cela soit ainsi tout le temps. Je le rejoins aussi sur le fait de pouvoir se parler et échanger sans à priori.
Le seul problème est que souvent ces pratiques inhabituelles de travail restent dans la mémoire et en cas de modification de comportement de l'unes des deux parties, il est difficile d'y revenir sous le prétexte " qu'avant on faisait cela"!!

J'ai trouvé ce texte dans le vade-mecum de l'adjoint gestionnaire mise à jour 2016 du ministère

Le contrôle des accès au service de restauration relève d'une compétence partagée puisqu'il dépend d'une part de la collectivité territoriale pour définir qui a accès au service et d'autre part de la mission de surveillance qui reste du ressort de l'Etat. On peut considérer que, sauf directive expresse de la collectivité, le contrôle d'accès fait partie intégrante de la mission de surveillance incombant à la vie scolaire.

Vade-mecum de l'adjoint gestionnaire en EPLE – 2016 Ministère de l'éducation nationale -- DGRH ESENESR et DAF A3 page 346

Bah, oui depuis toujours
Depuis 1951