Vu ce que je touche chaque mois, m'est avis que ton idée est en application depuis dèjà quelques temps ...

volcan a écrit:

papin a écrit:

Nous ne disparaitrons pas car il faut un martyr, un mec qui fait la liaison entre la collectivité et l'état...C'est nous.

Ce "martyr" existe, il est même désigné par les textes : c'est le CE.

Un martyr, un martyr, là c'en est un qui envoie son adjoint (gestionnaire) se faire bouffer à sa place par les lions mais qui tient toute la place sur l'iconographie

là le CE martyr vue de l'artiste

là le gestionnaire photografié pour une pub Charal*


* et ouais faut bien compenser la baisse des dotations de fonctionnement

papin a écrit:

Ca fait 10 ans que je fais ce métier et 10 ans que j'entends qu'on va disparaitre.

Cela fait 6 ans que je fais ce métier,que j'entends que nous allons disparaître, et que je ne voulais pas y croire.
Mais pour la 1ère fois, je suis inquiète.
Je pense que vous aviez raison.
Nous, gestionnaires SAENES dans des établissements de 1ère ou 2ème catégorie, allons très certainement être les premiers à subir les effets de cette évolution.
Et la majorité de notre corporation trouvera cela normal, puisque nous n'avions pas la légitimité à occuper nos postes.

Autrefois, beaucoup de gestionnaires étaient SASU, et de plus l'intendance gérait les traitements des personnels. Cette gestion a disparu, mais les postes de gestionnaires ont été calibrés AASU (je ne m'en plains pas, et merci aux syndicats) : l'épanouissement des CT tendrait simplement à rétablir la situation antérieure. Plus que le "métier" qui disparaît, c'est une conception de ce métier (structurelle et non fonctionnelle, en hébreu) qui disparaît.

Je connais plusieurs SAENES réellement compétents qui n'ont jamais voulu passer en catégorie A pour être certains de rester "chez eux".
Il y aura peut-être des réveils difficiles d'ici peu.

Pimprenou a écrit:

Je connais plusieurs SAENES réellement compétents qui n'ont jamais voulu passer en catégorie A pour être certains de rester "chez eux".
Il y aura peut-être des réveils difficiles d'ici peu.

Pimprenou, c'est mignon
De par ton pseudo qui semble volontairement choisi, je  me sens concernée par la dernière partie de ton intervention puisqu'en effet je souhaite rester chez moi.
Mais je vais nuancer légèrement.
A l'obtention de mon concours SAENES, je suis allée là où personne dans l'académie ne voulait aller.
Au détriment de ma vie familiale (j'y ai entamé une procédure de divorce,) et au détriment de ma santé (je ne rentrerai pas dans les détails).
J'ai obtenu depuis une mutation. Affectation où nous nous sentons tous bien (je parle de ma famille) .
Donc oui, j'ai fait le  choix de ne pas passer le concours parce que cela  me semble cohérent avec nos projets familiaux et de vie.
Donc non, il n'y aura pas de réveil difficile, puisque je m'y prépare, que c'est mon choix, même si cela m'inquiète.
J'ai toujours rebondi  

Moi je suis SAENES gestionnaire d'un EPLE de catégorie 4. Et dans mon académie, il y a même des ADJAENES qui sont gestionnaires dans des collèges car aucun A ne veut muter dans ce type d'établissement...
Au final, il y a une multitude de situations différentes entre les académies.

à PH1
PH1 est un avatar qui parait bien acide ? Sur quelle base ?

As&b .

Des SAENES qui ne veulent pas passer Attaché et qui privilégient les raisons familiales. C'est un choix et c'est respectable !

On ne disparaitra pas, tout simplement parce que dès qu'on s'absente, c'est la fin du monde.

invit. a écrit:

Des SAENES qui ne veulent pas passer Attaché et qui privilégient les raisons familiales. C'est un choix et c'est respectable !

Exactement, et c'est aussi le mien.

Le fait de passer un examen ou un concours est bien un choix qui doit être personnel!
Je suis attaché, et je n'envisage pour le moment pas de passer le principalat car les postes que j'aurais à occuper en cas de réussite ne m'intéressent pas à cet instant!
Je comprend également tout à fait que l'on fasse parfois des choix moins bons pour sa carrière, mais meilleurs pour son équilibre familial!

En passant le principalat tu peux aussi rester sur place.
C'est du moins le cas içi.

Oui j'ai un collègue qui était resté dans son établissement malgré tout pendant 2-3 ans, avant de muter hors EN (et hors métropole d'ailleurs).
Mais je n'envisage pas forcément de rester très longtemps encore dans mon établissement (pas parce que je n'y suis pas bien, mais pour éviter de rentrer dans la routine)...

Bonjour,

Contrats mutualisés au niveau de la collectivité, Cantine déléguée, Chef d'équipe Territorialisé, généralisation de Chorus, il est clair qu'il ne restera plus grand chose pour justifier nos emplois...

Si on doit aller dans le sens d'une décentralisation plus accrue, je vois mal aussi les CT assurer le logement gracieux comme c'est le cas aujourd'hui, une société de surveillance (après appel d'offre mutualisé bien sur !) couterait moins cher...

Les portes de sorties ?

-Les services ...qui doivent connaître plus ou moins les mêmes évolutions d'organisation que nous...
- L'enseignement...
-La Direction...
-D'autres ministères...mais avec des problématiques identiques aux nôtres probablement...

Bon on verra, mais je pense que pas mal de choses vont bouger.

Bonne journée

parc OL a écrit:

Si on doit aller dans le sens d'une décentralisation plus accrue, je vois mal aussi les CT assurer le logement gracieux comme c'est le cas aujourd'hui, une société de surveillance (après appel d'offre mutualisé bien sur !) couterait moins cher...

Nous ne sommes pas logés pour être vigiles!
D'ailleurs (mais c'est peut-être parce que je souhaite m'acheter mon chez moi et que le logement risque d'être une épine dans mon pied), j'ai de plus en plus de mal à comprendre pourquoi je suis logé, et j'ai du mal à trouver quelque argument lorsqu'on me le demande.
J'étais auparavant dans un établissement avec internat, et je voyais là bien quel était l'intérêt de mon logement (j'ai été réveillé suffisamment de fois la nuit pour appeler le samu pour un gamin malade pour m'en rappeler!).

garfield03 a écrit:

, j'ai de plus en plus de mal à comprendre pourquoi je suis logé, et j'ai du mal à trouver quelque argument lorsqu'on me le demande.

Cela remonte à d'autres époques, il faudrait qu'un historien se penche sur la question. En discutant avec des anciens on réalise que le chauffage par exemple nécessitait autrefois une gestion lourde: il fallait parfois passer une partie de son dimanche à plusieurs pour "lancer" la chaudière à charbon pour la semaine, remettre du charbon tous les jours à 6h du matin, etc..

Aujourd'hui les chaudières sont automatiques et programmables, il y a le téléphone portable, le mail on pourrait presque se passer de personnel logé.

RETU a écrit:

garfield03 a écrit:

, j'ai de plus en plus de mal à comprendre pourquoi je suis logé, et j'ai du mal à trouver quelque argument lorsqu'on me le demande.

Cela remonte à d'autres époques, il faudrait qu'un historien se penche sur la question. En discutant avec des anciens on réalise que le chauffage par exemple nécessitait autrefois une gestion lourde: il fallait parfois passer une partie de son dimanche à plusieurs pour "lancer" la chaudière à charbon pour la semaine, remettre du charbon tous les jours à 6h du matin, etc..

Aujourd'hui les chaudières sont automatiques et programmables, il y a le téléphone portable, le mail on pourrait presque se passer de personnel logé.

Dans certains établissements, comme le mien actuellement, on pourrait en effet s'en passer.
Mais avec un internat j'ai quand même pas mal "amorti" le logement: eau coupée pour travaux par la mairie pendant le week end, sans penser à nos pauvres internes qui vont prendre une douche écossaise; chauffage qui ne fonctionne pas à la rentrée des vacances ou le dimanche soir, etc.

Pour ce qui est des historiens, peut-être que les plus anciens expérimentés d'entre nous peuvent nous éclairer?

garfield03 a écrit:

Dans certains établissements, comme le mien actuellement, on pourrait en effet s'en passer.
Mais avec un internat j'ai quand même pas mal "amorti" le logement: eau coupée pour travaux par la mairie pendant le week end, sans penser à nos pauvres internes qui vont prendre une douche écossaise; chauffage qui ne fonctionne pas à la rentrée des vacances ou le dimanche soir, etc.

Dans la plupart des cas, je pense qu'un personnel de maintenance logé en NAS se justifierait plus qu'un gestionnaire.

Ed a écrit:

Dans la plupart des cas, je pense qu'un personnel de maintenance logé en NAS se justifierait plus qu'un gestionnaire.

Tout à fait d'accord:
- pour ce qui est des "urgences" chauffage, eau, etc. : agent de maintenance
- "urgences" médicales : infirmière! Je ne comprenais pas dans mon précédent établissement qu'il n'y ai pas d'infirmière logée avec un internat. Pire encore, elle n'était présente que 3 jours par semaine...

Soit mais il faudrait qu'il y ait une compensation financière car être logé aide énormément surtout les gestionnaires de catégorie B.

Je comprends totalement ce point de vue mais ce n'est pas un argument valable dans ce débat qui est d'ailleurs faussé dès le départ puisque la base réglementaire historique de la NAS est le fait de ne pas pouvoir a priori s'acquitter correctement de ses missions sans être logé alors que la tendance actuelle est de rechercher les tâches supplémentaires qui peuvent être confiées afin de justifier la NAS a posteriori.

La NAS du gestionnaire ne se justifie pas sur des postes de gestionnaire B de petits collèges sans internat etc... En plus cette catégorie est victime de la double peine fiscale si le personnel a une résidence principale et son logement de fonction. Nous n'avons pas vocation à être des encasernés comme les gendarmes. Même au Trésor, un auditeur m'a avoué récemment qu'il ne comprenait pas que les gestionnaires étaient logés dans ce type d'établissement. L'astreinte peut se faire sans problème tant que l'on habite d'en un rayon de 30 - 40 km de son établissement.

En outre, le régime indemnitaire des B  non logés (+ 200 € /mois par rapport à un B logé) est inégalitaire en regard des responsabilités confiées sur les postes de GM. Pour rappel, les CPE et personnels de direction ne sont pas victimes de cette différence de régime indemnitaire logés ou pas.

qu'on nous achève,
remplir des bon de commande pour le chef (secrétaire) , donner des factures à payer au comptable (facteur), participer au service de demi-pension (cuisinier), nettoyer le self (agent de service), enregistrer des dossier de bourse (secrétaire), faire le vigile et l'agent de maintenance(personnel logé), une fuite , une alarme...
quel est l'intérêt de payer un cadre A, logé, qui ne dirige plus le service de personne, et devient le remplaçant de tout le monde.
Services qui peuvent être réalisés par le secteur privé qui plus est !
Seul moment de réflexion le budget .... qui se vide par externalisation ...
non, c'est bien cher payer pour le contribuable...on pourrait nous employer à la hauteur de nos compétences.... 
Dead line

Soutier c'est bien le terme qui convient. Il faut vraiment se poser les bonnes questions sur notre avenir et sur une éventuelle reconversion professionnelle.

On déresponsabilise les gestionnaires. Ex: enquête mise en œuvre PPMS, seuls les CE avaient les droits pour y répondre sur l'application académique...

Révélateur ! Mais on me dira ici et ils auront raison cela fait longtemps que ça dure la reconnaissance des missions et des responsabilités du GM par l'institution...

L'institution n'aime pas la gestion matérielle. Avant VGE, c'était largement communal, et basta, l'EN ne mangeait que les parties nobles de la bête. Avec certain Pouvoir, qui aime plus son électorat que ses électeurs (sauf pour les sortir de leur crasse et les élever un petit peu plus haut) cela a à nouveau changé : comme quoi faut pas trop se fier aux apparences et aux discours !

Je viens de lire la prose d'un "petit " syndicat qui nous annonce pour bientôt une nouvelle vague de décentralisation et le rattachement définitif de la gestion matérielle aux collectivités territoriales.

Oui effectivement, l'intérêt du courrier étant (pour moi) le fait de savoir que ce syndicat existait et qu'il semble être spécialisé en voyance.

réalisme a écrit:

l'EN ne mangeait que les parties nobles de la bête.

Merci pour le condensé historique.

Depuis l'EN a appris à manger à tous les râteliers.