Bonjour les collègues,

Le logiciel de bourses en ligne qui marche et que les parents savent utiliser est prêt à vous recevoir en masse. Vous étiez une centaine l'année dernière à l'utiliser, et ça c'est bien passé. Il reste donc environ 5200 collèges qui pourraient bénéficier de ce service qui peuvent décider de s'y inscrire : le votre en fait-il partie ?

https://bourse.beta.gouv.fr/

Et mes explications, liens vers l'aide et des documents mis à jour, le formulaire d'inscription etc. : http://intendancezone.net/spip.php?article793

Bonjour L'intendant Zonard,

nous sommes partant!

Bonjour,

Aujourd'hui dans mon académie nous avons reçu un mail qui nous alerte sur le fait qu'un "collectif OpenAcadémie propose un service en ligne de demande de bourse de collège développé avec les équipes d’une start up d’Etat mais sans accord d’utilisation de la part du ministère"


On nous rappelle que "le service de l'EN qui s'occupe des bourses de collège et les équipes du ministère ont déployé ce service au niveau national pour septembre 2017." et que nous devons être vigilant sur la "dématérialisation totale de la procédure".


J'étais un peu surprise de recevoir ce mail...

Ce n'est pas étonnant du tout. La qualité moins que médiocre du logiciel officiel fait que le ministère n'a pas d'autre recours que d'essayer de l'imposer par la force. "dématérialisation totale de la procédure" ? Quand moins d'une famille sur deux arrive à comprendre comment se connecter, la dématérialisation des bourses risque surtout de se transformer en disparition pure et simple de la bourse, comme cela a été observé dans plusieurs établissements désignés volontaires pour utiliser ce machin l'année dernière.

1- l'EPLE est autonome et le chef d'établissement peut choisir son outil de travail
2- pour faire plaisir à la Hiérarchie, utilisez les deux systèmes à la fois. Les familles feront leur choix. Tout comme vous aurez probablement deux dossiers papier qui resteront, il y en aura bien un ou deux aussi sur le téléservice officiel...

Les téléservices n'ont pas modifié le code de l'Education : c'est toujours le chef d'établissement qui inscrit les élèves, notifie les attributions de bourse des collégiens, choisit ses outils de gestion (principe d'autonomie de l'établissement public).
Dans mon académie, les gestionnaires en séminaire académique ont rapporté une chute du nombre de demandes avec le téléservice (de 30 à 50 % !) et ils ont repris les dossiers papier au mois de décembre.

La seule chose qui doit compter c'est la simplicité pour les familles, la facilité pour les agents. La pluralité des outils est une chance, ça permet de tester les meilleures idées. En plus, bourse.beta ne coûte pas grand chose car c'est la communauté professionnelle qui améliore le projet gratuitement et qui est ravie de le faire.

Merci pour ces retours, cela me conforte dans le choix de continuer avec boursesco dont nous sommes, encore une fois, très satisfaits.

Au moins vous montrez que des pistes sont possibles. Pourquoi y-a-t-il un blocage à l'Education Nationale ?

Bonjour,

L'année dernière nous étions pilote pour le logiciel édu-nat.
Et effectivement il s'est avéré assez compliqué pour certains parents. Le gros avantage étant la liaison avec le service des impôts qui donnait le revenu fiscal de référence et donc pas besoin du papier pour contrôler les déclaration.
Est-ce le cas de ce logiciel?
Merci

petite gest a écrit:

Bonjour,

L'année dernière nous étions pilote pour le logiciel édu-nat.
Et effectivement il s'est avéré assez compliqué pour certains parents. Le gros avantage étant la liaison avec le service des impôts qui donnait le revenu fiscal de référence et donc pas besoin du papier pour contrôler les déclaration.
Est-ce le cas de ce logiciel?
Merci

bourse.beta nous apporte également directement les infos des services fiscaux, aucun papier. La grande différence est que c'était très simple pour les familles.
J'ai eu plus de 99% de demandes en ligne, avec une hausse des demandes par rapport à l'année dernière (papier).

Je risque d'être fortement incité à passer au téléservice.... Cela sera pour moi "l'occasion" en fin de campagne de démontrer l'inefficacité (que je ne souhaite pas pour les familles) de la solution du MEN si j'ai une baisse de demande et de taux de boursiers.

Le débat n'est pas l'un ou l'autre, il est inutile de débattre en vain avec nos autorités.
Le ministère souhaite que son application soit mise en œuvre. C'est le cas chez moi.
De manière complémentaire, je mets en place mes outils ou ceux proposés par les collègues comme eBoursesco.

Les deux sont disponibles.

Quand on me reproche demande pourquoi la double utilisation, je réponds chiffres en main que les familles ont choisi à 98 % la solution la plus simple pour eux, c'est-à-dire celle sur laquelle on peut se connecter facilement.

idem sur le télépaiement et mon serveur CB direct. j'ai 200 paiements sur notre solution pour 1 télépaiement. Cependant, l'un n'est pas exclusif de l'autre.

Mantra : l'innovation se nourrit de la diversité. Sachez que le MEN a fini par sortir son téléservice bourses parce qu'il était coincé avec le nôtre qui fonctionnait très bien : leur bouzin était en cours d'élaboration depuis cinq ou six ans, au rythme habituel, et ils ont paniqué en voyant que ça risquait de ne servir à rien. Errare humanum est, persevere diabolicum*.

Spoiler:

Un commentaire sur les écrits qui parviennent çà et là aux établissements sur la situation de concurrence entre les deux outils :

- le ministère prétend que bourse.beta.gouv.fr ne permet pas de tout dématérialiser : non seulement c'est faux, mais qui plus est nous sommes meilleurs qu'eux, parce que nous gérons les RIB, pas leur outil

- le ministère allègue que notre outil ne serait juridiquement pas solide : nous attendons les arguments (aucun n'est fourni)

- bourse.beta.gouv.fr n'offre pas le report automatisé dans GFE : ils sont bien placés pour le savoir, puisqu'ils refusent que nous puissions le faire. A l'usage pour ceux qui ont testé, ça demeure immensément plus confortable que les dossiers papier. bourse.beta.gouv.fr fournit des listes conçues pour suivre la saisie de manière efficace, ça se fait assez vite si le serveur n'est pas HS bien sûr.

Le report dans GFE serait un atout important pour le service de gestion c'est vrai, cependant si nous partons de l'efficacité de l'outil et donc de la qualité du service public rendu auprès des familles, et c'est ce qui compte, bourse.beta.gouv.fr aurait une bonne longueur d'avance.

Merci à tous pour vos avis.
Ici aussi, le "machin" du ministère fait peur. On va donc sans doute opter pour le logiciel le plus efficace!

Pour info, peut on garder les dossiers papiers?

La dématérialisation ne peut pas être obligatoire, et les établissements expérimentateurs de bourse.beta l'année dernière ont la plupart du temps eu encore un ou deux dossiers papier.

Bonjour à tous,

cette année nous travaillons avec votre logiciel pour la gestion des bourses et heureusement car celui proposé par l'académie rencontre quelques soucis...

Par contre je commence à "bidouiller" dessus et lorsque je clique sur notifier je n'ai le choix qu'entre : "télécharger le détail" et "mettre en attente" alors que sur la vidéo on peut notifier le taux de bourse, est ce normal?

Merci

Gestion team pdv

L'intendant zonard a écrit:

Ce n'est pas étonnant du tout. La qualité moins que médiocre du logiciel officiel fait que le ministère n'a pas d'autre recours que d'essayer de l'imposer par la force. "dématérialisation totale de la procédure" ? Quand moins d'une famille sur deux arrive à comprendre comment se connecter, la dématérialisation des bourses risque surtout de se transformer en disparition pure et simple de la bourse, comme cela a été observé dans plusieurs établissements désignés volontaires pour utiliser ce machin l'année dernière.

1- l'EPLE est autonome et le chef d'établissement peut choisir son outil de travail
2- pour faire plaisir à la Hiérarchie, utilisez les deux systèmes à la fois. Les familles feront leur choix. Tout comme vous aurez probablement deux dossiers papier qui resteront, il y en aura bien un ou deux aussi sur le téléservice officiel...

Dans le cadre de son autonomie, il peut aussi choisir son logiciel de comptabilité budgétaire le chef d'établissement...

Ces derniers jours, dans certaines académies, on a vu passer des messages ordonnant aux collèges de se désinscrire de bourse.beta, et quasiment en même temps annonçant que le téléservice officiel ne marche pas et était mis au repos pour quelques jours. Y en a qui n'ont pas peur du ridicule...

perso vu la détresse de certains collègues, nous nous sommes permis de leur indiquer l'existence de bourse.beta!

Et il risque d'avoir une forte demande d'inscription des établissements de l'académie de LYon

marco a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

1- l'EPLE est autonome et le chef d'établissement peut choisir son outil de travail

Dans le cadre de son autonomie, il peut aussi choisir son logiciel de comptabilité budgétaire le chef d'établissement...

... c'est la raison pour laquelle Op@le doit être très soigneusement réussi, sinon... A l'époque, je suis passé à GFC Windows un an après mon académie, parce que je ne le sentais pas. Et lorsqu'on nous a balancé Sconet-GFE, j'ai utilisé la vieille version DOS jusqu'au moment où j'ai pu m'enfuir chez A***e.

Bonjour L'intendant zonard,

j'ai vu un ptit couac dans rubrique téléchargement, dans archives pdf lorsdque l'on clique sur n'importe quel fichier nous avons la liste des RIBs!
De plus le fichier est vide!

Merci

rectification sauf pour "aide à la saisie siècle"

Bonjour, je plussoie à tout ce qui a été dit ci-dessus...

Vive bourse.beta.gouv, que j'ai utilisé l'an passé sans aucun soucis et avec facilité... Ayant voulu tester la version MEN cette année, je m'en mords les doigts plus plus plus 
En effet, les familles n'arrivent pas à se connecter (moult soucis : mot de passe qui ne fonctionne pas, qui sont désactivés... j'en passe et des meilleurs!), la récupération n'est absolument pas ergonomiques, aucune prise en charge des ribs.... Bref si j'osais je relancerais bourse.beta.... (je retourne pleurer...)

Toue les établissements rattachés de mon agence qui l'ont utilisé l'an dernier ne s'en sont pas plaints... beaucoup moins de paperasses à gérer d'après les collègues gestionnaires.

marco a écrit:

Toue les établissements rattachés de mon agence qui l'ont utilisé l'an dernier ne s'en sont pas plaints... beaucoup moins de paperasses à gérer d'après les collègues gestionnaires.

Certes, c'est pas mal quand on passe du papier au service officiel.
Par contre, quand on passe de bourse.beta à ça, on a l'impression d'avoir accroché une caravane à sa twingo! Que c'est lourd!

gestion team pdv 01 a écrit:

j'ai vu un ptit couac dans rubrique téléchargement, dans archives pdf lorsdque l'on clique sur n'importe quel fichier nous avons la liste des RIBs!
De plus le fichier est vide !

gestion team pdv 01 a écrit:

sauf pour "aide à la saisie siècle"

On me précise que ça marche ailleurs, et que si tu n'as rien, c'est que tu n'as pas de dossiers validées, que des trucs en cours. L'appli va afficher une explication à ce sujet, pour éviter que l'on s'inquiète de la sorte.

ok merci

sinon est ce qu'une famille peut se tromper et saisir les références de l'avis de 2017 sur les revenus de 2016? ou ceci est bloquant?

Merci

gestion team pdv 01 a écrit:

sinon est ce qu'une famille peut se tromper et saisir les références de l'avis de 2017 sur les revenus de 2016? ou ceci est bloquant?

D'après moi on ne saisit pas les références d'un avis d'impôt, mais un identifiant fiscal. Le système va chercher le bon impôt pour cette famille-là, et si demain on nous dit que les bourses sont basées sur le montant de la taxe sur les portes et fenêtres, ça suivra.

L'intendant zonard a écrit:

gestion team pdv 01 a écrit:

sinon est ce qu'une famille peut se tromper et saisir les références de l'avis de 2017 sur les revenus de 2016? ou ceci est bloquant?

D'après moi on ne saisit pas les références d'un avis d'impôt, mais un identifiant fiscal. Le système va chercher le bon impôt pour cette famille-là, et si demain on nous dit que les bourses sont basées sur le montant de la taxe sur les portes et fenêtres, ça suivra.

dans "vos renseignements fiscaux" on demande bien:
- Votre numéro fiscal
- Référence de votre avis d'imposition 2016 sur les revenus de l'année 2015

j'ai fait un test avec mes références perso (ce que j'aurai ptete du faire avant de t’embêter avec mes questions) et il s'avère que c'est bien bloquant, lorsque je saisis les références de mon avis 2017 sur les revenus 2016!

On ne peut donc saisir que l'avis d'imposition 2016 sur les revenus 2015!

Merci pour votre super boulot!

garfield03 a écrit:

marco a écrit:

Toue les établissements rattachés de mon agence qui l'ont utilisé l'an dernier ne s'en sont pas plaints... beaucoup moins de paperasses à gérer d'après les collègues gestionnaires.

Certes, c'est pas mal quand on passe du papier au service officiel.
Par contre, quand on passe de bourse.beta à ça, on a l'impression d'avoir accroché une caravane à sa twingo! Que c'est lourd!

Je confirme la caravane, la twingo tout ça...

Bonjour,

Je découvre cette année les joies de la dématérialisation des demandes de bourses et arrivant dans un nouveau collège je n'ai pas pu opter pour Bourse-Sco (mais devant les nombreuses problématiques rencontrées par les parents je pense que nous changerons de plate-forme l'an prochain).

En attendant, hors de question d'écrire un roman aux parents quand les demandes sont incomplètes... quant au maniement du Bescherelle dans le 7ème arrondissement (ouch ! cha alors ! )