Du nerf de la guerre : rémunération des fonctionnaires

http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/06/16/vers-une-hausse-du-salaire-des-fonctionnaires_4655018_823448.html

Chacun se fera son idée

La suite logique d'une information donnée par localtis.

Reste l'augmentation du point d'indice évoqué (2016).
Je n'y crois pas.


Négociations avec les syndicats.

Un classique à l'approche des élections!!!! on fait des cadeaux que paiera notre successeur, l'histoire de pas lui donner de marge de manœuvre et donc de ne pas le rendre populaire. En plus, pris individuellement les sommes sont minimes mais représenterons quelques milliards de plus de déficit et donc de dettes pour nos petits enfants.....

Amélioration en début de carrière (et en fin de carrière pour les A).
Pour les autres ZOBI.
A si, j'oublie, y'a le GJQ.

Vers une hausse du salaire des fonctionnaires
LE MONDE | 16.06.2015 à 10h26 • Mis à jour le 16.06.2015 à 10h48 |  Par  Bertrand Bissuel  
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image: http://s2.lemde.fr/image/2015/06/16/534x0/4655017_6_9223_la-ministre-de-la-fonction-publique-marylise_8b856f8cc6221e3169c1435b97efdba0.jpg

Cette fois-ci, le coup de pouce est général. Mardi 16 juin, la ministre de la fonction publique, Marylise Lebranchu, a présenté aux syndicats des propositions pour augmenter la paie de près de 5 millions d’agents titulaires, du haut cadre d’administration centrale au cantonnier employé par une petite commune.

Mesure phare de cette ambitieuse réforme, les points acquis au GJQ seront comptabilisés au titre de l'avantage en nature et donnerons lieu à un prélèvement à la source sur la base de l'indice brut majoré mais, précise la ministre, ils ne donneront lieu à un prélèvement libératoire au titre de la CSG que pour 50% de la valeur actualisée acquise, les autres 50% étant taxés au titre de la contribution solidarité (envers les candidats régulièrement spoliés).
Bénéfice attendu, 100 à 250 € par mois et par agent qui viendront augmenter la capacité d'endettement des ménages concernés et réduire, par leur effet positif sur la baisse de la sur-consommation, l'impact environnemental dans les prochaines zones défavorisées.

Aujourd’hui, le gouvernement prend une initiative dont la mise en œuvre devrait débuter en 2016 et durer jusqu’en 2020. s'interrompre en 2017....
Comme disait l'autre "les promesses...."

J'ai lu l'article proposé par Dup'. Je ne comprends le segment de phrase suivant, relatif aux agents de catégorie B : "(...) un nombre plus important de points sera attribué en début de carrière aux titulaires d’un bac + 2 (...)"

Des points de quoi ? J'imagine mal qu'on traite différemment des agents d'un même corps-grade en fonction des diplômes obtenus ?

Bonjour,

On parle là de points d'indice normalement.
Le salaire en fonction du diplôme, c'est certainement une 1ére dans la FP.

Sachant que le A, c'est bac +3.

On peut faire une distinction interne ou externe, EN ou pas EN, tant qu'à faire.

http://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/publications/coll_ressources_humaines/fp_categorie_b.pdf
Conditions d'accès à la catégorie B

Les concours externes de catégorie B sont, en général, ouverts aux titulaires du baccalauréat ou d’une qualification au moins équivalente. Toutefois, certains concours bien que classés en catégorie B nécessitent un diplôme professionnel qui sanctionne une formation professionnelle post-baccalauréat (diplôme d’Etat d’infirmier, diplôme d’Etat d’assistant social, BTS...). J'ose espéré que ce sont ces catégories de personnels qui sont concernés par ces points d'indice supplémentaires.....

On peut passer le SAENES classe supérieure en externe avec un bac +2.

Merci pour les réponses. Je peux concevoir à la limite qu'on intègre un corps à différents grades par concours, comme c'est le cas aujourd'hui pour les SAENES, mais donner plus de points à certains dans le même grade, j'ai dû mal comprendre. Ou alors via la NBI, peut-être...

mad mag a écrit:

http://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/publications/coll_ressources_humaines/fp_categorie_b.pdf
Conditions d'accès à la catégorie B

Les concours externes de catégorie B sont, en général, ouverts aux titulaires du baccalauréat ou d’une qualification au moins équivalente. Toutefois, certains concours bien que classés en catégorie B nécessitent un diplôme professionnel qui sanctionne une formation professionnelle post-baccalauréat (diplôme d’Etat d’infirmier, diplôme d’Etat d’assistant social, BTS...). J'ose espéré que ce sont ces catégories de personnels qui sont concernés par ces points d'indice supplémentaires.....

Bonjour,

Pour certains cas (les infirmières par ex.) il y a intégration vers la cat A.

j'ai pas fini d'emballer du chocolat...

Des mesures peuvent prévoir, à titre dérogatoire pour certains fonctionnaires appartenant à un corps ou un grade donné et lorsqu'ils occupent un certain type d'emploi, le cas échéant sous condition d'âge, l'attribution d'un nombre de points d'indice majorés qui s'ajoutent au traitement principal.
La nouvelle bonification indiciaire (NBI) a été instituée, suite au protocole d'accord conclu le 9 février 1990 sur la rénovation de la grille des classifications et des rémunérations des trois fonctions publiques, par la loi n° 91-73 du 18 janvier 1991 modifiée. Elle est attachée à certains emplois impliquant l'exercice d'une responsabilité ou la mise en oeuvre d'une technicité particulière. Elle cesse d'être versée lorsque l'agent n'exerce plus les fonctions y ouvrant droit. Seuls les fonctionnaires sont, à l'exclusion des agents contractuels, éligibles à la NBI.
En vertu des textes, la NBI s'échelonne :
•  pour les emplois du niveau de la catégorie A, de 20 à 50 points majorés ;
•  pour les emplois du niveau de la catégorie B, de 10 à 30 points majorés ;
•  pour les emplois du niveau de la catégorie C, de 10 à 20 points majorés.
Toutefois, la NBI est attribuée en fonction de l'emploi occupé et non en fonction de la catégorie de l'agent qui l'occupe. Un agent de catégorie C peut ainsi être attributaire d'une NBI supérieure à 20 points. La NBI est instituée dans chaque département ministériel par décret. Des arrêtés en fixent les conditions d'attribution dans la limite de l'enveloppe budgétaire prévue à cet effet. Dans le cadre de la revalorisation des corps et emplois d'encadrement supérieur, une cotation des emplois d'encadrement supérieur des administrations centrales et des services déconcentrés a été mise en oeuvre. Cette cotation est destinée à améliorer la lisibilité des parcours professionnels et à fonder l'attribution à une part significative de ces emplois d'une NBI dont le montant varie de 60 à 200 points selon l'importance des fonctions exercées.

peky a écrit:

mad mag a écrit:

http://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/publications/coll_ressources_humaines/fp_categorie_b.pdf
Conditions d'accès à la catégorie B

Les concours externes de catégorie B sont, en général, ouverts aux titulaires du baccalauréat ou d’une qualification au moins équivalente. Toutefois, certains concours bien que classés en catégorie B nécessitent un diplôme professionnel qui sanctionne une formation professionnelle post-baccalauréat (diplôme d’Etat d’infirmier, diplôme d’Etat d’assistant social, BTS...). J'ose espéré que ce sont ces catégories de personnels qui sont concernés par ces points d'indice supplémentaires.....

Bonjour,

Pour certains cas (les infirmières par ex.) il y a intégration vers la cat A.

Sauf si elles demandent le maintien en catégorie B qui leur accorde le droit de partir plus tôt à la retraite du fait du classement de ce corps en activité active et non sédentaire comme pour les infirmières intégrées en catégorie A. Le dispositif leur donnait un droit d'option.

Comme les instituteurs précédemment.

Les syndicats vont dire "amen"
Pfff
D'ici fin 2016 / 2017 cela sera encore pire que maintenant pour nous... tant que le point d'indice n'augmentera pas nous nous ferons "avoir"...
Pfff
au lieu de passer de début de carrière à la fin de carrière en 20 ans ils nous en faudra 30...
Pfff
En plus avec de tels effets d’annonces "les fonctionnaires vont être augmentés"alors que la France est encore dans la crise et que vu le nombre de chomeur en hausse nous allons encore nous faire tirer à vue pour 
30 - 40 ou 50 €
Pfff
Mais comme dirait quelqu'un que j'ai connu très jeune (moi pas lui) : "tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes"

peky a écrit:

Comme les instituteurs précédemment.

Avant de devenir professeurs des écoles ...

exact.

Grincheux a écrit:

J'ai lu l'article proposé par Dup'. Je ne comprends le segment de phrase suivant, relatif aux agents de catégorie B : "(...) un nombre plus important de points sera attribué en début de carrière aux titulaires d’un bac + 2 (...)"

Des points de quoi ? J'imagine mal qu'on traite différemment des agents d'un même corps-grade en fonction des diplômes obtenus ?

ça existe déjà chez les pompiers de Paris par exemple, ceux qui ont le bac gagnent plus au départ pour un même corps grade.

Je me demande si ce n'est pas un bousin spécifique à l'Armée car, sauf erreur de ma part, les pompiers de Paris et des trois départements de la "Petite Couronne" sont militaires. Mais bon, de fait, visiblement, ça existe.

Bonjour,

pour moi quand ils parlent de mieux rémunérer les cat. B à bac +2, c'est juste que les classe sup verrons leur grille indiciaire un peu augmenter sans pour autant savoir si ils ont un bac +2 ou pas (pas de diplôme ou un doctorat).

Ça pourrai être intéressant dans les académies ou le concours externe de classe sup existe, mais pour les autres ....

Bon, c'est le Figaro, grosse ficelle, qui publie. En prenant bien soin des étiquettes des maires.
Mais si cela est bien vérifiable et sans quelques biais habituels du canard de droite,
le principe et ses conséquences, si tant est qu'elles soient exactes,
devraient inspirer les EPLE et les CT.

Extrait du Fig.
.
La ville de Florensac a réussi à diviser le taux d'absentéisme de ses employés municipaux par cinq depuis la mise en place d'une gratification de 50 euros par mois. Elle n'est pas la seule à avoir opté pour cette solution.


Lutter contre l'absentéisme des agents municipaux à tout prix. C'est ce qu'ont décidé de faire plusieurs communes, à l'heure où les dotations de l'État se font plus rares. Le maire socialiste de Florensac, Vincent Gaudy, affirme avoir trouvé une solution efficace: verser une prime à ses 48 agents pour les inciter à venir travailler. Ainsi, depuis 2012, chacun d'entre eux touche, en plus de son salaire, un bonus de 50 euros par mois, soit 600 euros par an, à condition de répondre présent toute l'année.

«Lorsque j'ai été élu en 2008, j'ai dû faire face à un absentéisme galopant qui atteignait 18%. J'ai au départ choisi de retirer, pour les absents, la prime qui était versée à tous les agents. Mais cela était trop pénalisant. J'ai donc opté pour une méthode plus incitative. Hormis le droit de grève, aucune absence n'est tolérée. C'est strict», explique Vincent Gaudy au Figaro. En effet, à la première absence - même pour une demi-journée - la prime mensuelle s'évapore. Aucune exception à cette règle, ni pour un congé maladie court ou long, ni pour un enfant malade… Cette stratégie a un coût pour la ville - 23.000 euros sur un an - mais elle se montre très efficace selon le maire. «Je suis tombé à moins de 4% d'absentéisme ces deux dernières années. Le bénéfice net pour la ville est de 180.000 euros, soit six employés équivalent temps plein», précise-t-il.

Ce dernier assure que cette prime «récompense l'atteinte des objectifs, comme dans le privé», et permet «un service de qualité». Vincent Gaudy réfute les accusations de dépenses inutiles: «il faut savoir que l'on parle de très petits salaires. Et 50 euros par mois, ce n'est pas la gabegie», tranche-t-il.


Cette petite commune de 5000 habitants n'est en tout cas pas la seule à avoir instauré une prime de présentéisme. Dans d'autres municipalités, elle prend la forme d'une «prime d'assiduité» dont le montant varie en fonction des absences des agents. Aux Ulis par exemple, elle s'établit à 150 euros par an. À Bondy, elle varie de 300 à 500 euros annuel. «J'assume pleinement l'instauration de cette prime incitative. Il est devenu une habitude chez certains agents de se mettre en arrêt de travail jusqu'à trois mois parfois», indiquait cet été au Parisien Sylvine Thomassin, maire de la ville. La communauté de communes du Pays de Douarnenez l'avait instauré dès 2003 pour un montant de 180 euros par an. «Les petits arrêts sont devenus nettement plus rares», confiait à l'époque au Figaro François Doublet, directeur de cette collectivité locale.

Pour les communes, l'enjeu est crucial: le taux d'absentéisme dans les collectivités territoriales a augmenté de 18% depuis cinq ans, souligne Sofaxis dans [url=http://emailing.sofaxis.com/x/images/regard sur_R2509.pdf]une récente étude[/url]. L'an dernier, 42% des agents ont été absents au moins une fois et la durée moyenne de leurs absences s'élevait à 37 jours, toutes natures d'arrêt confondues. Le coût est élevé: 1921 euros par agent. L'impact sur les finances d'une commune de 220 employés atteint 380.757 euros (hors congés maternité). Il grimpe à plus de 6 millions d'euros pour une région qui compte 3500 agents. Sans compter les coûts indirects: dégradation de la qualité du service rendu à l'usager, sollicitation des équipes présentes, augmentation de la charge de gestion et de suivi des absences…

Pas sûr toutefois que la Cour des comptes valide la mise en place d'une prime pour motiver les agents des collectivités territoriales. Bien qu'elle dénonce, dans son dernier rapport, des «surcoûts importants» résultant d'«une lutte insuffisante contre l'absentéisme», cette dernière réitère son appel à des économies de fonctionnement. La masse salariale représente 35% de ces dépenses dans les collectivités et constitue à ce titre «un gisement potentiel important d'économie», selon les Sages de la rue Cambon.
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Source
Le Figaro

Hayat Gazzane 13.10.2015
ici
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St .

Amusant : le même journal publiait ceci il y a moins d'un an. Mais il est vrai que la productivité, on s'en fout, nous autres fonctionnaires grassement payés à ne rien faire

Alomero a écrit:

Amusant : le même journal publiait ceci il y a moins d'un an. Mais il est vrai que la productivité, on s'en fout, nous autres fonctionnaires grassement payés à ne rien faire

Mais peut-être pas dans le même cadre de travail. Et puis les élections approchent.

Combien de fois, l'on a entendu, "bon, si c'est comme ça, demain je suis pas là et après demain vous aurez l'arrêt du toubib" ? ...   Et ce n'est pas tant le boulot non fait par le sbire - souvent pas très conséquent - que l'effet délétère chez ses collègues qui importe.

St .

Je connais aussi des entreprises qui ont mis en place ce genre de primes, que ce soit sur l'assiduité, la productivité ou la qualité. Mais le but est clairement de ne rien verser donc on retire tout ou partie à la moindre absence, au moindre retard de production, à la moindre réclamation client. Et très rapidement, les personnes qui se voyaient avec un plus à la fin comprennent qu'il n'y aura qu'un coup de pied au  en guise de remerciement parce que sur 235 jours de travail où elles ont donné plus qu'avant elles ont "merdé" une ou deux fois, la plupart du temps parce qu'elles n'avaient pas les moyens de faire ou parce qu'elles s'étaient vraiment défoncées et crevées au travail. C'est alors qu'après l'espoir d'avoir plus vient le découragement d'avoir toujours autant en dépit d'efforts supplémentaires, la colère de s'être fait berner, le découragement qui fait baisser les bras et travailler moins bien qu'avant en se foutant de tout bien plus qu'avant. Bel exemple de fausse bonne idée à long terme, en tout cas si le but avouer est de motiver mais de ne jamais verser. Si la règle est connue et respectée sans faux-fuyant, pourquoi ne pas essayer en effet. C'est navrant de le dire mais à l'époque du jour de carence, j'avais dans mon service une personne qui s'est tout à coup faite arrêter moins souvent. Il faut aussi le reconnaître sans parti pris.

Moi je prendrai ce genre d'article au sérieux le jour où je pourrai lire le même type d'enquête sur l'absentéïsme dans le privé et son coût.
Autant dire que c'est pas près d'arriver.

néthou a écrit:

Moi je prendrai ce genre d'article au sérieux le jour où je pourrai lire le même type d'enquête sur l'absentéïsme dans le privé et son coût.
Autant dire que c'est pas près d'arriver.

S'il s'agit de faits vérifiables, il convient de les prendre en compte. Ces communes n'ont rien de particulier qui puisse en l'état les considérer comme exceptionnelles.
Que cela soit relaté par le Figaro n'est pas neutre, certes. Ce genre d'article fait frétiller d'aise tout ce monde réclamant libéralisme débridé pour soi, emmerdes, brides et servitudes pour les autres.
Mais par chez moi, la fonction territoriale ressemble bien à ce qui est décrit. Et qui rappelle des comportements pas si isolés que cela dans mes derniers bahuts. Qu'il fallait combattre sans avoir le soutien que l'on aurait pu attendre de CT responsables des deniers des contribuables. Embauches claniques. Incompétents quasi intouchables sauf à y consacrer une énergie importante qui aurait pu être mieux employée. Destructeurs d'ambiance. Embauches non pas systématiques mais en proportion suffisante pour cet effet.

Alors cette prime, prouvant simplement que quelqu'un est durablement à son poste, c'est pas top. Certes. Même limite éthique.
Mais si cela permet de constater que d'une année à l'autre, il y a un changement plus que notable dans l'assiduité,
cela démontrera que les pratiques antérieures n'étaient pas convenables mais aussi que les chefs n'en prenaient pas ombrage plus que cela.

La comparaison privé - public, en cette période, n'a pas lieu d'être.  
Mais ce n'est que mon avis.

St .

néthou a écrit:

Moi je prendrai ce genre d'article au sérieux le jour où je pourrai lire le même type d'enquête sur l'absentéïsme dans le privé et son coût.
Autant dire que c'est pas près d'arriver.

Sans parti pris aucun, on est quand même amené à penser qu'il y a plus d'absentéisme dans le public que dans le privé du simple fait de l'incapacité des collectivités et des administrations à traiter les problèmes de bien-être et de santé au travail, mais aussi à traiter les problèmes plus graves.

Certaines carences sont considérables. Ici un collègue lourdement schizophrène a duré 9 ans avant d'être mis en retraite anticipé pour inaptitude totale. Ca a pris neuf ans pour s'en débarrasser. Combien de temps un salarié schizophrène tient-il dans une banque ou dans une agence de voyage. Combien de fois est-on obligé d'attendre qu'un chef incompétent soit remplacé par un autre pour qu'enfin une décision soit prise...

On pourrait toujours essayer, sans aller jusqu'au système extrême et pervers décrit par Alomero. Toute politique peut se voir dévoyée, ce n'est pas une raison pour ne jamais rien tenter.

Bof je ne suis pas convaincue ,  on peut avoir moins d'absent ( chiffre mesurable effectivement) mais a t-on pour autant des présents qui travaillent ( quelqu'un l'a mesuré ?).J' imagine d'autre part que les absences sont justifiées par exemple par des certificats médicaux, pourquoi ne pas verser une prime au médecin qui fera le moins d'arrêt de travail aux fonctionnaires . Dans le même ordre d'idée on pourrait aussi instaurer une prime à celui qui passe le moins de temps aux toilettes , cloper, boire un café  etc ....autant aller dans la philosophie de ce système jusqu'au bout.
Comme le dit Statis

Citation :

Incompétents quasi intouchables ( présents ou pas ça change quoi) sauf à y consacrer une énergie importante ( donc les moyens existent déjà et ne sont pas mis en oeuvre) qui aurait pu être mieux employée. Destructeurs d'ambiance ( il vaut mieux qu'ils s'arrêtent alors ). Embauches non pas systématiques mais en proportion suffisante pour cet effet.

Alors cette prime, prouvant simplement que quelqu'un est durablement à son poste, c'est pas top. Certes. Même limite éthique.
Mais si cela permet de constater que d'une année à l'autre, il y a un changement plus que notable dans l'assiduité,

 Je suis d'accord c'est un levier sur l'assiduité mais rien de plus. Je crois savoir qu'il y a eu quelques tentatives aussi pour monnayer l'assiduité des élèves