rural, tu te mets le doigt dans l’œil bien comme il faut ...

Tu commets la même erreur qu'une grande majorité de la profession qui se sous-estime terriblement et c'est ce qui m'a le plus marqué depuis que je suis arrivé d'ailleurs.

Pour quoi croyez vous qu'avec toutes les coupes de moyens humains, les RGPP et autres nous n'ayons pratiquement pas été touchés en EPLE ?

Allez faire un tour dans les services déconcentrés de l'EN, à l'hôpital, ou dans les directions départementales, aux finances, vous verrez : de ce point de vue nous avons été de grands privilégiés !

Par ailleurs, sans les CE et l'institution qui freinent des quatre fers, les AG seraient décentralisés depuis 20 ans.

Notre rôle a toujours été important mais s'accroit au fil du temps, pour une raison simple, nous assurons la gestion financière et nous sommes le pivot essentiel de l'EPLE dans sa partie administrative, matérielle et RH.

Je le redis régulièrement et c'est soigneusement ignoré par les pessimistes, pourquoi croyez vous que le DGESCO himself a fait une intervention concernant le rôle essentiel de l'AG ? Idem concernant l'inspection générale ou les recteurs qui s'intéressent de plus en plus à notre profession ?

Grâce à qui peut créer des campus d'excellence en EPLE, des cités éducatives, des services de mutualisation de paie, des groupements d'achats, des consortiums ERASMUS et j'en passe ?

Pourquoi parle-t-on régulièrement de créer des EPLE auxquels seraient adjointes les écoles primaires ?

Chaque jour nous faisons des miracles pour faire tourner les bahuts et s'il y a bien une catégorie de personnels qui en a conscience, ce sont les perdirs. Le jour où nous basculons aux CT, ce sera bien eux les perdants, pas nous.

Aujourd'hui on parle du modèle de l'EPLE quand sont évoqués les perspectives de modernisation de la gestion financière des CT, le modèle DDFIP est progressivement abandonné en faveur d'agences comptables au plus près des ordonnateurs.

Tout cela ne veut pas dire que j'applaudis cette loi 3DS, mais j'ai tendance comme d'autres à penser que ce n'est pas notre arrêt de mort, loin mais très loin de là.

Ca dépend

Que prouvent vos cartes ?

Qu'on a pratiquement pas été touché en EPLE  ?

Nicolas a écrit:

Pour quoi croyez vous qu'avec toutes les coupes de moyens humains, les RGPP et autres nous n'ayons pratiquement pas été touchés en EPLE ?

Allez faire un tour dans les services déconcentrés de l'EN, à l'hôpital, ou dans les directions départementales, aux finances, vous verrez : de ce point de vue nous avons été de grands privilégiés !

Goldored a écrit:

Ça n'aurait qu'un temps ; si un(e) GM laissait filer ce genre de comportement, ce serait bien fait pour lui/elle...

autorité a écrit:

Cela dit, accepter ce genre de chose pour un gestionnaire au prétexte de cette autorité fonctionnelle ne serait pas forcément malin...

Donc encore plus qu'avant, l'équilibre va tenir grâce au talent des gens en place. Le problème est que le système étant de plus en plus flou, les choses vont de plus en plus dépendre de la capacité des agents à tenir le poste.

Or le problème est que l'on est obligé de recruter des collègues qui n'ont pas forcément demander à être sur ce type de poste, dont nombre de contractuels, et que ceux-ci vont au casse-pipe.
Ils y allaient déjà avant mais là cela ne va pas forcément s'arranger.

Plus un système repose sur le comportement des agents en place, plus il est fragile.


Mais si cela permet à certains qui sont bien dans leur bahut depuis des années de pouvoir démontrer encore plus leur talent, tant mieux pour eux.

La situation ne change pas fondamentalement de ce point de vue.
Il y a juste que les moins "bons"/"favorisés" se feront dévorés tout cru. Comme avant, par ailleurs. Mais au lieu de se faire bouffer que par le CE, ils se feront boulottés par le CE et/ou la CT.
Rien, donc, de bien nouveau in fine.
Mais bon, enfin !, dans la vie en général, comme le chantait Boris Vian, c'est toujours en protestant qu'on obtient des ménagements. Ceux qui ne disent rien dans leur bahut (par peur, lâcheté, désinvolture, découragement, manque d'assurance, incompétence ou ignorance), au final, consentent à leur destin.

Quand j'explique à des collègues qu'ils ne doivent pas se laisser faire, on me répond "mais non, bien sûr !" et que quelques temps après, je constate leur renoncement, leur reculade, leur silence, je ne les plains plus des misères dont ils me font part après. Ils les ont bien voulues.

Goldored résume bien ce que j'observe également : en groupe, tout le monde est d'accord pour ne pas céder et ensuite c'est une autre partition qui est jouée.

@David Goodenough, je ne sais pas ce que recouvrent les chiffres, ce que j'observe depuis 20 ans dans mon académie ce sont des baisses d'effectifs dans les services déconcentrés (pas les CT par contre !) aucun ou presque dans les EPLE. Par contre augmentation des missions  

D'où mon autre credo qui est de se simplifier l'existence au maximum avec les outils partagés par www.gestionnaire03.fr (c'est la période des dons d'ailleurs   ), association.aji-france.com, openacademie.fr, intendancezone.net, espaceple.org, https://magistere.education.fr/ac-aix-marseille/course/view.php?id=6420%C2%A7ion=1 et j'en oublie  

Dans notre bahut moins 2 postes (ETP) en 3 ans

dans l'annexe du guide du MEN - les compétences de l'adjoint-gestionnaire 2° : en matière de relations avec les élèves et les familles : la gestion des inscriptions <---- c'est normal ????

l'int.int a écrit:

dans l'annexe du guide du MEN - les compétences de l'adjoint-gestionnaire 2° : en matière de relations avec les élèves et les familles : la gestion des inscriptions <---- c'est normal ????

Dans notre académie, ils transforment les postes de gestionnaire B en catégorie A ET cela même sur les petits établissements (entre 100 et 160 élèves), suite au départ en retraite ou mutation ou autre. Nous sommes nombreux à nous demander ce que cela peut cacher. Sans être parano et dans la théorie du complot, nous pensons que cela ne sera pas sans contre-partie : disparition des collègues secrétaires catégorie C.
D'où peut-être, cette nouvelle mission  "de gestion des inscriptions"...

Nicolas a écrit:

Goldored résume bien ce que j'observe également : en groupe, tout le monde est d'accord pour ne pas céder et ensuite c'est une autre partition qui est jouée.

Ce qui est valable pour les GM l'est également pour les CE...

Volcan a raison de mettre l'accent sur eux.
Ce qui me frappe dans ce guide, pourtant travaillé en amont, c'est qu'il ne replace pas cette autorité fonctionnelle dans notre cadre statutaire: nous n'avons comme GM aucune autre autonomie que celle que veut bien nous donner notre CE; tout ce que nous faisons se fait pour son compte (on est "adjoints"), quand bien-même nous sommes seuls à le faire sans directive expresse. L'élaboration du budget étant l'exemple le plus parlant.
Autrement dit, que la CT puisse nous donner directement des objectifs, directives ou autre, signifie d'abord qu'elle "enjambe" l'autorité hiérarchique du CE. Que ce guide auquel ont participé des représentants des CE et des GM n'ait pas soulevé ce point et donc indiqué expressément que tout (et je dis bien tout) doit d'abord passer par le CE m'inquiète beaucoup.
Pour mettre la zizanie, et surtout quand le contexte n'attend que ça, il n'y a pas mieux que d'enfoncer ce coin entre GM et CE.

Je suis donc également d'accord avec Rural th: s'imaginer que les CE vont tous faire bloc est naïf. Beaucoup trouveront un intérêt, réel ou supposé, personnel ou pour leur établissement, à aller dans le sens de leur CT, quitte à tirer dans le sens opposé à son GM. Si les CT par nature font de la politique, les CE ont aussi une "politique" d'établissement. Pour résumer: les GM, combien de divisions ? (dans tous les sens du terme...)

Et, de plus, la solidité de l'accord entre CE et GM est relative: elle peut s'éroder avec le temps, les mutations, les soucis budgétaires, etc...

Bref, le texte du guide entérine une réalité imposée: on fait entrer le loup dans la bergerie, et s'il ressort par la porte (parce qu'on aura pas voté cette fameuse convention), on crée de très nombreuses fenêtres par lesquelles il peut re-rentrer.

Le cerveau a écrit:

l'int.int a écrit:

dans l'annexe du guide du MEN - les compétences de l'adjoint-gestionnaire 2° : en matière de relations avec les élèves et les familles : la gestion des inscriptions <---- c'est normal ????

Dans notre académie, ils transforment les postes de gestionnaire B en catégorie A ET cela même sur les petits établissements (entre 100 et 160 élèves), suite au départ en retraite ou mutation ou autre. Nous sommes nombreux à nous demander ce que cela peut cacher. Sans être parano et dans la théorie du complot, nous pensons que cela ne sera pas sans contre-partie : disparition des collègues secrétaires catégorie C.
D'où peut-être, cette nouvelle mission  "de gestion des inscriptions"...

Dans les établissements que j'ai connu, entre les étab où j'ai été adjoint-gestionnaire & agent comptable, cela relevait de la vie sco en coordination avec la direction, c'est pour cela que je m'étonne que la gestion des inscriptions (et non la gestion matérielle des inscriptions) nous incombe, mais ailleurs c'est peut-être l'adjoint-gestionnaire qui s'en occupe et c'est donc peut-être normal.

l'int.int a écrit:

Le cerveau a écrit:

l'int.int a écrit:

dans l'annexe du guide du MEN - les compétences de l'adjoint-gestionnaire 2° : en matière de relations avec les élèves et les familles : la gestion des inscriptions <---- c'est normal ????

Dans notre académie, ils transforment les postes de gestionnaire B en catégorie A ET cela même sur les petits établissements (entre 100 et 160 élèves), suite au départ en retraite ou mutation ou autre. Nous sommes nombreux à nous demander ce que cela peut cacher. Sans être parano et dans la théorie du complot, nous pensons que cela ne sera pas sans contre-partie : disparition des collègues secrétaires catégorie C.
D'où peut-être, cette nouvelle mission  "de gestion des inscriptions"...

Dans les établissements que j'ai connu, entre les étab où j'ai été adjoint-gestionnaire & agent comptable, cela relevait de la vie sco en coordination avec la direction, c'est pour cela que je m'étonne que la gestion des inscriptions (et non la gestion matérielle des inscriptions) nous incombe, mais ailleurs c'est peut-être l'adjoint-gestionnaire qui s'en occupe et c'est donc peut-être normal.

Il y a quelques années de cela déjà, une IG défendait en séminaire académique l'idée selon laquelle les missions des adjoints gestionnaires allaient être amenées à évoluer avec les changements liés à op@le et l'entrisme toujours plus important des collectivités. Je pense que la précision relevée par l'int.int est la première étape de ce mouvement. Et puis, c'est dans le prolongement des pôles administratifs dont on parlait beaucoup il y a une dizaine d'années

Peut-être est-ce aussi une manière pour le MEN de nous arrimer plus solidement à la FPE en nous donnant des missions qui relèvent clairement de l'État ?

Une autre observation sur ce guide :

On y évoque notamment l'évaluation du gestionnaire. La DGRH a t-elle été mise dans la boucle ? Les textes qui régissent l'entretien professionnel des fonctionnaires ont-ils été modifiés, notamment le décret n° 2010-888 du 28 juillet 2010 relatif aux conditions générales de l'appréciation de la valeur professionnelle des fonctionnaires de l'Etat ?

Comme son nom l'indique, le compte-rendu d'entretien professionnel est sensé être un compte-rendu... c'est-à-dire retracer les échanges qui ont eu lieu entre le supérieur hiérarchique et le fonctionnaire.

Donc, si le CE veut faire apparaître les observations de la CT dans ce compte-rendu, ces éléments doivent être évoqués durant l'entretien et le gestionnaire doit être en mesure de pouvoir y apporter la contradiction, des précisions, des explications,... qui doivent elles aussi être retracées dans le compte-rendu. A défaut, le compte-rendu est annulable.

Qui peut imaginer une CT qui proposerait gentiment (à défaut de pouvoir l'imposer pour le moment) un marché de viande avec de la viande de vaches allaitantes réformées au prix de la viande de race à viande    
et provenant de    ........          de ????? .......

Suspense        ......                           Roulements de tambours    ........              
.........   de la commune d'origine du Pt de la CT .


Une chance sur plusieurs centaines que cela se produise. Mais dans le respect de la législation. Évidemment.

Bonjour,
Connaîtriez-vous une catégorie de fonctionnaires qui se retrouve sous une double autorité fonctionnelle ? Les AG sont supposés l'être depuis le 1er janvier 2023, si la convention bipartite entre la CT et l'EPLE est adoptée en CA. Et je ne trouve pas non plus de cas où cette convention aurait été votée ou modifiée selon les dispositions de l'article 145 de la loi 3DS. Merci d'avance

Pas de double autorité fonctionnelle, mais une autorité fonctionnelle et une autorité hiérarchique : il me semble que c'est le cas des pompiers professionnels (agents territoriaux placés sous l'autorité hiérarchique du président du département et sous l'autorité fonctionnelle du préfet). Les enseignants aussi : autorité hiérarchique du CE, autorité fonctionnelle de l'inspecteur...

La comparaison avec les enseignants n'est pas pertinente car tant le CE que l'inspecteur sont des agents de l'État. In fine, la collectivité est donc la même.

Reste l'exemple des pompiers... et des ATTEE !

Je vous remercie.

Je trouve ce point d'un grand intérêt et il me semble que les AG, qui restent évidemment sous l'autorité hiérarchique des CE, sont dans un cas de figure inédit avec l'adoption de cet article car :
- les enseignants, comme le mentionne Dupond/t, disposent d'une tutelle fonctionnelle relevant du même versant de la FP (État),
- les ATTEE et les pompiers du SDIS ont une tutelle fonctionnelle de la FPE aussi pour l'ensemble de leurs missions
Les AG ont donc une tutelle fonctionnelle de la FPT pour toutes les missions qui sont de la compétence des CT (restauration, hébergement, entretien général et technique). Le reste de leurs missions demeure, comme avant la loi 3DS, sous l'autorité des CE et se confond donc avec l'autorité hiérarchique.
Cette position me semble assez inconfortable et source de possibles contentieux comme cela a été souligné par d'autres intervenants.

Je ne connais pas non plus de cas d'EPLE où la convention bilatérale a été adoptée ou modifiée depuis l'entrée en vigueur de la loi 3DS et pourtant des pressions existent. Quelqu'un aurait-il des informations à ce sujet ?

L'autorité fonctionnelle est problématique en soi quelles que soient les tutelles en jeu. Mais pourquoi faudrait-il qu'elle soit plus problématique lorsque c'est la CT qui l'exerce plutôt que l'État ?
État qui, au passage, n'est pas très loin puisque c'est lui qui a imposé la loi Egalim, les recommandations nutritionnelles (portions), les règles d'hygiène...

Ce n'est pas la dissociation entre autorité fonctionnelle et autorité hiérarchique en elle-même qui pose problème : on l'a vu, c'est le cas des pompiers, des ATTEE... ça ne semble pas poser véritablement problème.

Ce qui pose problème dans le cas des adjoints gestionnaires, c'est que l'autorité fonctionnelle des CT ne portera que sur une partie seulement de leurs missions : pour l'autre partie, l'autorité fonctionnelle demeurera celle de l'État... quid si les objectifs sont différents ? Comment fait-on pour déterminer le temps allouer à chacun des deux types d'autorité fonctionnelle ? Qui arbitrera ?

Mon opinion sur cette question est faite depuis le début : l'arbitre sera le gestionnaire lui-même, qui tranchera en faveur de l'autorité qui l'évalue... là dessus, le fameux guide rajoute une couche d'incertitude supplémentaire en énonçant que la CT pourra participer à l'évaluation, sous forme d'avis... toute la question est de savoir comment les CT s'en empareront... et comment l'État les laissera s'en emparer.

Pour moi, cet avis doit être porté à la connaissance du fonctionnaire lors de son entretien professionnel et il doit pouvoir être contradictoirement discuté. Le risque est que certains CE, par flemme et/ou par allégeance, se contentent de reprendre l'avis in extenso dans le compte rendu d'évaluation. Que certaines CT ne l'entendent pas de cette oreille et exigent deux évaluations distinctes, comme cela semble se profiler par ici dans une CT voisine (je n'ose imaginer dans quelles conditions...) et que, bien que ce soit totalement illégal, l'autorité académique laisse faire voire l'encourage, par faiblesse...

Ce dernier point devra faire l'objet d'une attention particulière et j'ai assez peu de doutes sur l'intérêt à agir qui pourrait être reconnu au gestionnaire qui attaquerait devant un tribunal administratif une convention qui aurait pour effet de modifier les conditions dans lesquelles serait faite son évaluation professionnelle.

Samory a écrit:

Bonjour,
Connaîtriez-vous une catégorie de fonctionnaires qui se retrouve sous une double autorité fonctionnelle ? Les AG sont supposés l'être depuis le 1er janvier 2023, si la convention bipartite entre la CT et l'EPLE est adoptée en CA. Et je ne trouve pas non plus de cas où cette convention aurait été votée ou modifiée selon les dispositions de l'article 145 de la loi 3DS. Merci d'avance

il y a plein de fonctionnaires qui dans le cadre de leurs missions quotidiennes sont sous autorité fonctionnelle et hiérarchique différente, un agent lambda peut se retrouver dans cette situation sans que cela ne relève de son corps, ou de l'emploi type qu'il occupe, mais juste de son poste à l'instant T, c'est une situation administrative assez courante surtout quand tu montes dans la hiérarchie 


pour moi c'est un non sujet ce truc, vous vous montez le bourrichon pour rien, comme il est de coutume, et écrit dans le guide MEN, l'autorité fonctionnelle donnera son avis sur les objectifs et leurs atteintes, en quoi c'est un problème, c'est plutôt un avantage, plus l'autorité est dissous plus tu es autonome

pois a écrit:

Samory a écrit:

Bonjour,
Connaîtriez-vous une catégorie de fonctionnaires qui se retrouve sous une double autorité fonctionnelle ? Les AG sont supposés l'être depuis le 1er janvier 2023, si la convention bipartite entre la CT et l'EPLE est adoptée en CA. Et je ne trouve pas non plus de cas où cette convention aurait été votée ou modifiée selon les dispositions de l'article 145 de la loi 3DS. Merci d'avance

il y a plein de fonctionnaires qui dans le cadre de leurs missions quotidiennes sont sous autorité fonctionnelle et hiérarchique différente, un agent lambda peut se retrouver dans cette situation sans que cela ne relève de son corps, ou de l'emploi type qu'il occupe, mais juste de son poste à l'instant T, c'est une situation administrative assez courante surtout quand tu montes dans la hiérarchie 


pour moi c'est un non sujet ce truc, vous vous montez le bourrichon pour rien, comme il est de coutume, et écrit dans le guide MEN, l'autorité fonctionnelle donnera son avis sur les objectifs et leurs atteintes, en quoi c'est un problème, c'est plutôt un avantage, plus l'autorité est dissous plus tu es autonome

La CT : "Bonjour, je veux que vous fassiez 50% de local à la cantine et par local j'entends tout aliment produit ou transformé dans mon département. Si un département voisin est à 5 km de chez vous c'est quand même un estranger"
Moi : "mais je ne puis satisfaire votre demande mon cher baron communicant. Je suis lié par un marché existant et des lois issues du droit de la commande publique.
Mon Ce (après influence de son vizir le gestionnaire): " et de toute façon c'est moi qui signe le marché et je ne signerai pas des bons de commande en dehors de toute règle. On commandera ce qui est prévu au marché. Ce n'est pas vous qui engageait votre responsabilité mon cher baron"
La CT : bah vous n'avez qu'à faire un marché qui privilégie le local, c'est possible en mettant les bons critères..
Moi : "tout à fait. je vais juste dire à mon Ce qu'en faisant un marché, je n'aurais pas le temps de me consacrer aux voyages scolaires n'ayant ni écuyer ni cerf à mon service"
Mon Ce : "hors de question, les voyages hors du royaume sont prioritaires"
Moi : "Mon cher baron, Mon cher roi de collège, je vous donne rdv devant l'église du village. Vous avez le choix des armes. Ainsi ais-je parlé"

Capitoul a écrit:

pois a écrit:

Samory a écrit:

Bonjour,
Connaîtriez-vous une catégorie de fonctionnaires qui se retrouve sous une double autorité fonctionnelle ? Les AG sont supposés l'être depuis le 1er janvier 2023, si la convention bipartite entre la CT et l'EPLE est adoptée en CA. Et je ne trouve pas non plus de cas où cette convention aurait été votée ou modifiée selon les dispositions de l'article 145 de la loi 3DS. Merci d'avance

il y a plein de fonctionnaires qui dans le cadre de leurs missions quotidiennes sont sous autorité fonctionnelle et hiérarchique différente, un agent lambda peut se retrouver dans cette situation sans que cela ne relève de son corps, ou de l'emploi type qu'il occupe, mais juste de son poste à l'instant T, c'est une situation administrative assez courante surtout quand tu montes dans la hiérarchie 


pour moi c'est un non sujet ce truc, vous vous montez le bourrichon pour rien, comme il est de coutume, et écrit dans le guide MEN, l'autorité fonctionnelle donnera son avis sur les objectifs et leurs atteintes, en quoi c'est un problème, c'est plutôt un avantage, plus l'autorité est dissous plus tu es autonome

La CT : "Bonjour, je veux que vous fassiez 50% de local à la cantine et par local j'entends tout aliment produit ou transformé dans mon département. Si un département voisin est à 5 km de chez vous c'est quand même un estranger"
Moi : "mais je ne puis satisfaire votre demande mon cher baron communicant. Je suis lié par un marché existant et des lois issues du droit de la commande publique.
Mon Ce (après influence de son vizir le gestionnaire): " et de toute façon c'est moi qui signe le marché et je ne signerai pas des bons de commande en dehors de toute règle. On commandera ce qui est prévu au marché. Ce n'est pas vous qui engageait votre responsabilité mon cher baron"
La CT : bah vous n'avez qu'à faire un marché qui privilégie le local, c'est possible en mettant les bons critères..
Moi : "tout à fait. je vais juste dire à mon Ce qu'en faisant un marché, je n'aurais pas le temps de me consacrer aux voyages scolaires n'ayant ni écuyer ni cerf à mon service"
Mon Ce : "hors de question, les voyages hors du royaume sont prioritaires"
Moi : "Mon cher baron, Mon cher roi de collège, je vous donne rdv devant l'église du village. Vous avez le choix des armes. Ainsi ais-je parlé"

oui et donc ? ça a souvent été comme ça dans ma vie de fonctionnaire

en fait tu dis "ok je note" à la CT (tu dis "ok" comme tous les hauts fonctionnaires disent ok aux ministres)

et ensuite tu gères la vrai vie, tu expliques à ton CE que ce n'est pas possible pour le moment (cf le marché existant, les règles de la commande) puis tu lui donnes la larme (cf l'histories des voyages scolaires) et tu ne fais rien, de totue façon c'est toi qui fais, donc tu fais ce que tu peux et à ton rythme de toute façon sinon c'est burn out

pis c tout

pois a écrit:

oui et donc ? ça a souvent été comme ça dans ma vie de fonctionnaire

en fait tu dis "ok je note" à la CT (tu dis "ok" comme tous les hauts fonctionnaires disent ok aux ministres)

et ensuite tu gères la vrai vie, tu expliques à ton CE que ce n'est pas possible pour le moment (cf le marché existant, les règles de la commande) puis tu lui donnes la larme (cf l'histories des voyages scolaires) et tu ne fais rien, de totue façon c'est toi qui fais, donc tu fais ce que tu peux et à ton rythme de toute façon sinon c'est burn out

pis c tout

Autorité fonctionnelle, qu'ils disent... 
 
Ici la CT a compris dans quel boudin elle mettait les pieds, et lors du dialogue de gestion j'ai entendu qu'aucune convention avec les EPLE n'était prévue.

Capitoul a écrit:

pois a écrit:

Samory a écrit:

Bonjour,
Connaîtriez-vous une catégorie de fonctionnaires qui se retrouve sous une double autorité fonctionnelle ? Les AG sont supposés l'être depuis le 1er janvier 2023, si la convention bipartite entre la CT et l'EPLE est adoptée en CA. Et je ne trouve pas non plus de cas où cette convention aurait été votée ou modifiée selon les dispositions de l'article 145 de la loi 3DS. Merci d'avance

il y a plein de fonctionnaires qui dans le cadre de leurs missions quotidiennes sont sous autorité fonctionnelle et hiérarchique différente, un agent lambda peut se retrouver dans cette situation sans que cela ne relève de son corps, ou de l'emploi type qu'il occupe, mais juste de son poste à l'instant T, c'est une situation administrative assez courante surtout quand tu montes dans la hiérarchie 


pour moi c'est un non sujet ce truc, vous vous montez le bourrichon pour rien, comme il est de coutume, et écrit dans le guide MEN, l'autorité fonctionnelle donnera son avis sur les objectifs et leurs atteintes, en quoi c'est un problème, c'est plutôt un avantage, plus l'autorité est dissous plus tu es autonome

La CT : "Bonjour, je veux que vous fassiez 50% de local à la cantine et par local j'entends tout aliment produit ou transformé dans mon département. Si un département voisin est à 5 km de chez vous c'est quand même un estranger"
Moi : "mais je ne puis satisfaire votre demande mon cher baron communicant. Je suis lié par un marché existant et des lois issues du droit de la commande publique.
Mon Ce (après influence de son vizir le gestionnaire): " et de toute façon c'est moi qui signe le marché et je ne signerai pas des bons de commande en dehors de toute règle. On commandera ce qui est prévu au marché. Ce n'est pas vous qui engageait votre responsabilité mon cher baron"
La CT : bah vous n'avez qu'à faire un marché qui privilégie le local, c'est possible en mettant les bons critères..
Moi : "tout à fait. je vais juste dire à mon Ce qu'en faisant un marché, je n'aurais pas le temps de me consacrer aux voyages scolaires n'ayant ni écuyer ni cerf à mon service"
Mon Ce : "hors de question, les voyages hors du royaume sont prioritaires"
Moi : "Mon cher baron, Mon cher roi de collège, je vous donne rdv devant l'église du village. Vous avez le choix des armes. Ainsi ais-je parlé"

 la CT peut aussi sortir l'artillerie lourde : faire appel à une cuisine centrale externalisée avec un marché public (et un gentil prestataire) qu'elle sera seule à maîtriser.

lolio a écrit:

Capitoul a écrit:

pois a écrit:

Samory a écrit:

Bonjour,
Connaîtriez-vous une catégorie de fonctionnaires qui se retrouve sous une double autorité fonctionnelle ? Les AG sont supposés l'être depuis le 1er janvier 2023, si la convention bipartite entre la CT et l'EPLE est adoptée en CA. Et je ne trouve pas non plus de cas où cette convention aurait été votée ou modifiée selon les dispositions de l'article 145 de la loi 3DS. Merci d'avance

il y a plein de fonctionnaires qui dans le cadre de leurs missions quotidiennes sont sous autorité fonctionnelle et hiérarchique différente, un agent lambda peut se retrouver dans cette situation sans que cela ne relève de son corps, ou de l'emploi type qu'il occupe, mais juste de son poste à l'instant T, c'est une situation administrative assez courante surtout quand tu montes dans la hiérarchie 


pour moi c'est un non sujet ce truc, vous vous montez le bourrichon pour rien, comme il est de coutume, et écrit dans le guide MEN, l'autorité fonctionnelle donnera son avis sur les objectifs et leurs atteintes, en quoi c'est un problème, c'est plutôt un avantage, plus l'autorité est dissous plus tu es autonome

La CT : "Bonjour, je veux que vous fassiez 50% de local à la cantine et par local j'entends tout aliment produit ou transformé dans mon département. Si un département voisin est à 5 km de chez vous c'est quand même un estranger"
Moi : "mais je ne puis satisfaire votre demande mon cher baron communicant. Je suis lié par un marché existant et des lois issues du droit de la commande publique.
Mon Ce (après influence de son vizir le gestionnaire): " et de toute façon c'est moi qui signe le marché et je ne signerai pas des bons de commande en dehors de toute règle. On commandera ce qui est prévu au marché. Ce n'est pas vous qui engageait votre responsabilité mon cher baron"
La CT : bah vous n'avez qu'à faire un marché qui privilégie le local, c'est possible en mettant les bons critères..
Moi : "tout à fait. je vais juste dire à mon Ce qu'en faisant un marché, je n'aurais pas le temps de me consacrer aux voyages scolaires n'ayant ni écuyer ni cerf à mon service"
Mon Ce : "hors de question, les voyages hors du royaume sont prioritaires"
Moi : "Mon cher baron, Mon cher roi de collège, je vous donne rdv devant l'église du village. Vous avez le choix des armes. Ainsi ais-je parlé"

 la CT peut aussi sortir l'artillerie lourde : faire appel à une cuisine centrale externalisée avec un marché public (et un gentil prestataire) qu'elle sera seule à maîtriser.

et bien ça allégera vos journées de travail, c'est une bonne idée
de toute façon quiconque gère la cantine, la bouff est dég'   autant ne pas être celui qui en est responsable et qui gère

pois a écrit:

de toute façon quiconque gère la cantine, la bouff est dég'   autant ne pas être celui qui en est responsable et qui gère

C'est ce propos qui est dégueulasse ! Mais venant de vous, plus rien ne me surprend.

Sad a écrit:

pois a écrit:

de toute façon quiconque gère la cantine, la bouff est dég'   autant ne pas être celui qui en est responsable et qui gère

C'est ce propos qui est dégueulasse ! Mais venant de vous, plus rien ne me surprend.

faites un sondage auprès des élèves,
et tout parent qui sait cuisiner n'y trouve jamais son compte ou rarement à la cantine

capucine a écrit:

Tu as réussi le principalat grâce à ce forum, grand bien t'en fasse. alors maintenant tchao!

euh faut peut être pas exagéré je l'ai surtout réussi grâce à moi même

si le forum permettait cela, tous les autres attachés du forum l'auraient aussi décroché