bonjour,

quelqu'un peut il m'expliquer le besoin en fonds de roulement, le mien est negatif

merci

normal...

Bozinchu t'es sérieux là?!! 

Encore heureux qu'il est sérieux.
Oui c'est habituel d'avoir un BFR négatif.

Oui. 

Le besoin en fonds de roulement est traditionnellement négatif car les dettes des EPLE ou plus exactement les reliquats de subventions sont plus importants que les créances et la valeur des stocks.

Bref, tu n'as pas besoin de piocher dans ton fonds de roulement pour payer, ta trésorerie suffit. Dis autrement, tu as donc un besoin négatif d'utilisation de ton fonds de roulement.

Alo, c'est beau!

 

Moi je suis modeste, je rougis.

 

Alo a écrit:

Oui. 

Le besoin en fonds de roulement est traditionnellement négatif car les dettes des EPLE ou plus exactement les reliquats de subventions sont plus importants que les créances et la valeur des stocks.

Bref, tu n'as pas besoin de piocher dans ton fonds de roulement pour payer, ta trésorerie suffit. Dis autrement, tu as donc un besoin négatif d'utilisation de ton fonds de roulement.

   magnifique  explication!

Alo a écrit:

Oui. 

Le besoin en fonds de roulement est traditionnellement négatif car les dettes des EPLE ou plus exactement les reliquats de subventions sont plus importants que les créances et la valeur des stocks.

Bref, tu n'as pas besoin de piocher dans ton fonds de roulement pour payer, ta trésorerie suffit. Dis autrement, tu as donc un besoin négatif d'utilisation de ton fonds de roulement.

Après avoir épluché pas mal de docs d'analyse financière,c'est l'explication la plus concise et claire que j'ai pu lire sur la notion de besoin en fonds de roulement !

Il y a tout de même un bémol , même si souvent le BFR est négatif à cause des reliquats de subvention , il ne faut pas oublier qu'on a  vocation à terme de  restituer ces reliquats aux financeurs , donc prévoir la trésorerie suffisante .

Second bémol: il ne faut pas qu'une trésorerie pléthorique, du fait de nombreux reliquats de subventions, masque une difficulté à recouvrer correctement les créances.

Tout va bien, on a de la trésorerie!  

Titi a écrit:

Il y a tout de même un bémol , même si souvent le BFR est négatif à cause des reliquats de subvention , il ne faut pas oublier qu'on a  vocation à terme de  restituer ces reliquats aux financeurs , donc prévoir la trésorerie suffisante .

Pour ça, fait l'OR du montant global de la subvention, hormis celle ou il est clairement indiqué que tu dois restituer le trop plein à la fin de l'opération. Pour les autres, le bahut suit ses subventions hors de la compta (Excel est son ami). En cas de doute sur un reliquat, une provision est faite de son montant. Elle est reprise au bout de deux ou trois ans, ou lorsque, les miracles se produisent parfois, l'EPLE doit restituer les reliquats.
Et là tu auras vraisemblablement un BFR «normal», positif.

J-M a écrit:

Pour ça, fait l'OR du montant global de la subvention, hormis celle ou il est clairement indiqué que tu dois restituer le trop plein à la fin de l'opération.




Pour les autres, le bahut suit ses subventions hors de la compta (Excel est son ami). En cas de doute sur un reliquat, une provision est faite de son montant. Elle est reprise au bout de deux ou trois ans, ou lorsque, les miracles se produisent parfois, l'EPLE doit restituer les reliquats.
Et là tu auras vraisemblablement un BFR «normal», positif.

Si tu fais cela........Soit tu te constitues des "réserves" sur des subventions qui avaient un autre objet, (apres le cofi suivant) 
soit à l'aide de "provision" tu noies le poisson!!!!
Pour mon info, quelle piece justif à ta provision?

Pour moi c'est pas bon, mais....

Ce calcul de besoin en fonds de roulement est faussé par le compte 408, non?

Pourquoi faussé ?

Parce que le montant des factures non parvenues au 31/12 est immédiatement payé en janvier

Affirmation non forcément vérifiée; ça peut aller plus loin que janvier et c'est souvent le cas.

En même tous ces indicateurs me semblent assez bidons car ils concernent une situation à un instant T!

parisnol a écrit:

Pour mon info, quelle piece justif à ta provision?

Sauf si la M9-6 indique autre chose, c'est au CA de décider des provisions, donc l'acte du CA.

Pour mon info, tu reverses combien reliquats de subvention, chaque année ?

MISA a écrit:

En même tous ces indicateurs me semblent assez bidons car ils concernent une situation à un instant T!

au contraire c'est le but...
C'est sur que pour les collègues qui vérifient leur balance une fois par mois, font les OR tous les 6 mois et ne calculent les évolutions qu'en février pour le COFI, ces indicateurs ne servent pas trop.
Si on est différent c'est utile  

J-M a écrit:

parisnol a écrit:

Pour mon info, quelle piece justif à ta provision?

Sauf si la M9-6 indique autre chose, c'est au CA de décider des provisions, donc l'acte du CA.

Pour mon info, tu reverses combien reliquats de subvention, chaque année ?

Tous les ans la région nous demande les reliquats (sur 5 ans) de certaines subventions  (essentiellement les travaux) et  nous demande de reverser les reliquats (ou pas)
3000- 4000€ l'année derniere

Bozinchu a écrit:

C'est sur que pour les collègues qui vérifient leur balance une fois par mois,

Ben moi je fais mes développements de soldes 1/ fois par mois , et je sors la balance qui va avec ? pas toi ? Sauf la classe 5 que je suis de plus près .

Quant aux autres indicateurs , CAF / IAF et FDR tant que le résultat de l'année n'est pas arrêté , je vois pas trop ... mais je veux bien qu'on m'explique

le besoin en FDR mesure le décalage dans le temps des mouvements de trésorerie ( bof les grands décalages chez moi c'est quand on reçoit les versements de la subvention de fonctionnement avec une régularité de métronome , et les dépenses et bien comme d'hab c'est la viab qui plombe l'ensemble , mais ça on le sait depuis longtemps par chez moi !)

parisnol a écrit:

J-M a écrit:

parisnol a écrit:

Pour mon info, quelle piece justif à ta provision?

Sauf si la M9-6 indique autre chose, c'est au CA de décider des provisions, donc l'acte du CA.

Pour mon info, tu reverses combien reliquats de subvention, chaque année ?

Tous les ans la région nous demande les reliquats (sur 5 ans) de certaines subventions  (essentiellement les travaux) et  nous demande de reverser les reliquats (ou pas)
3000- 4000€ l'année derniere

Ok, pas de provisions dans ce cas-là.
De tout façon ce sont des travaux du propriétaire, donc tu les suis en compte de tiers, sans opération budgétaire, hein ?   

parisnol a écrit:

Tous les ans la région nous demande les reliquats (sur 5 ans) de certaines subventions  (essentiellement les travaux) et  nous demande de reverser les reliquats (ou pas)
3000- 4000€ l'année derniere

Ils demandent? Ils ne savent pas lire? On passe de plus en plus de temps à justifier, rendre compte, expliquer. Chacun son boulot, ils ont les éléments pour faire eux-mêmes.

Jusqu'à présent, j'ai eu dans les cofi des BFR négatifs. Un contrexemple avec un des établissements sur plusieurs années d'importantes variations +3000, +1000, -10 000, +7000, -500...comment puis-je expliquer cette variation ?

Tu peux avoir eu sur certaines années beaucoup de soldes créditeurs en cl 4 notamment des reliquats de subv qui peuvent expliquer un bfdr négatif, donc pas besoin de "piocher" dans le fdr pour financer son fonctionnement de l'année.
Tu peux avoir aussi utilisé toutes les subv et avoir des restes à recouvrer importants, ce qui expliquerait un bfdr positif.
Tu peux avoir une combinaison des deux à savoir beaucoup de soldes débiteurs subv et un recouvrement à la traîne ou l'inverse.
Pour cela faut étudier sa classe 4 et savoir sur quels comptes sont les soldes débiteurs et créditeurs.
Si plus de soldes débiteurs, normalement, et pour simplifier, tu devrais être en bfdr positif et inversement

Voir aussi les stocks. Plus ils sont importants et plus ton BFdR risque d'être positif.

Je reprends ce post pour savoir si tous les crédits des comptes de cl 4 comptent pour le besoin en fonds de roulement et notamment le 466 4 et 471 8?

Pas besoin de répondre; j'ai trouvé ce qu'il me fallait dans la M9-6. Merci quand même.