En 2004, seuls 2% des nouveaux CE étaient issus des administratifs de l'EN, contre 17 % de CPE....
Tout s'explique...

http://media.education.gouv.fr/file/83/3/4833.pdf

N@n@rd a écrit:

En 2004, seuls 2% des nouveaux CE étaient issus des administratifs de l'EN, contre 17 % de CPE....
Tout s'explique...

http://media.education.gouv.fr/file/83/3/4833.pdf

C'est une lecture des statistiques que je partage pas .

Pour une raison triple :
- l'une statutaire, la notion de détachement n'est pas de même nature que la notion de concours ; on ne peut comparer .
- la seconde, les horizons professionnels des Cpe sont très réduits à comparer de ceux des intendants : ils seront davantage porté que ces derniers à tenter l'aventure de chef .
- la troisième, ne va pas faire plaisir à mes potes Cpe :
Donc je ne reviendrai pas volontiers la dessus, ne causant guère du métier Cpe ici, pas davantage que du métier intendant ailleurs . Quand un AC/Gestionnaire pose candidature au détachement, c'est une demande à profil pour poste à profil d'un gus qui a fait le tour de son job, complexe, avec de vraies compétences, prouvées, à la fois faites de savoir faire et de savoir organiser, adossés à une compétence technique, comptable et plus que comptable .
Un Cpe, lui, à contrario, n'exerce pas un métier complet en ce sens qu'il n'a pas de compétence, unique, repérée, référencée, dans son job .
Dans chacune de ses sphères d'intervention, il trouvera plus compétent que lui et sera perçu, trop rapidement, comme un intervenant par délégation, quelque fois même se mélant de ce qui ne le regarde pas (en salle des profs) et ce - suivant les endroits - par le chef, ou l'adjoint, ou des profs , ou les ceusses du CDI, de l'assistance sociale, de l'infirmerie . Il fait un boulot ingrat et doit se faire une place . D'autant plus difficile que dans les faits il récupère ce que les autres "professionnels" ont loupé . Dans les ZEP il a une chance d'asseoir une vraie compétence et qui soit reconnue .
Mais il reste sans spécialité technique qu'il puisse opposer à celles de ses collègues .
En fait Cpe n'est pas un métier, c'est un étape vers le métier de chef . C'est un savoir être et agir, compliqué mais incomplet par sa définition statutaire même . Naturellement, mon avis n'est pas partagé par tous . Je vais me faire allumer .
De ce fait généraliste en tout et en rien, au milieu de spécialistes, sauf en gestion matérielle où il ne touche que couic, le Cpe n'a comme issue, pour faire reconnaître ses capacités personnelles, le seul concours de chef s'il veut pouvoir vraiment agir, à son idée et à son propre compte (enfin ... très contrôlé le compte) . Ce qui n'était pas forcément son optique de départ quand il a passé son concours .
Naturellement il y a de tout chez les Cpe .
- celui qui est sur une idée d'être médiateur socio-culturel ne postulera jamais à être chef . Mais sera indispensable à mettre de l'huile dans les rouages surtout là où des profs sont des nuls en terme d'éducateurs et les chefs scottchés à leurs moquettes . Et c'est fréquent .
- celui qui, chef de service sans état d'âme, se verra plus facilement chef, dans le droit fil des surgés, mais très améliorés .
- celui qui se rêve être prof en éducation aura des déconvenues quand il aura à gérer non plus des ados, mais des adultes individualistes par essence (restés ados pour certains) . Ce qui est bien plus compliqué .
- celui qui connaît parfaitement le moyen de se faire emploi du temps avec activités et récups bien choisies en ne dépassant pas la petite très petite trentaine d'heures de présence statutaire .
- celui qui dépasse allègrement ses 39 heures sans récup mais avec grosse fââtigue .
Cela reste pour eux un concours bien davantage nécessaire que le détachement, avec le risque de se faire recaler, à compétence personnelle égale, classés après des agrégés et des profs mieux acceptés par les jurys pour la partie finale du recrûtement, obligés de réintégrer leur bahut avec l'étiquette "récalé"

CpC

Eh bien moi, je remercie N@N@D pour ce post!

A lire certaines frustrations, 2% est une bénédiction des dieux!

mais encore 2 de trop...

L'objectif à atteindre est le zéro défaut.

Freud a écrit:

A lire certaines frustrations, 2% est une bénédiction des dieux!

mais encore 2 de trop...

L'objectif à atteindre est le zéro défaut.

encore une fois je partage l avis de monsieur CpC

je me pose aussi des questions

compte tenu de ce tableau peu rejouissant de la place occupee par le fonction de CPE dans notre organisation statutaire, qu est ce qui peut bien pousser un jeune ayant envie de faire carriere utilement pour lui et l institution a passer le concours de CPE?

il me semble que la fonction de CPE n existe pas en Angleterre, en Allemagne, en Suisse, en Italie?

pourtant, et surtout quand existe un internat, la fonction de CPE me semble tres important, veritable interface entre les profs, l'intendance, les élèves et les chefs ; est ce vers une redefinition des fonctions qu il faudrait evoluer?

si on me demandait aujourd hui mon avis sur les nombreux CE ou CEadj avec qui j ai eu loccasion de travailler au cours de ma carriere professionnelle et paraprofessionnelle, franchement je serais incapable de faire une difference significative entre les ex CPE et les ex profs, chaque groupe ayant les defauts de leurs qualites et reciproquement.

Un élément de réflexion : 2% de personnels administratifs passent CE, cela peut sembler peu d'autant que se sont sans doute les mieux formés aux fonctions de chef d'établissement compte tenu du poids croissant de l'administratif par rapport au pédagogique ; mais n'est-ce pas beaucoup, beaucoup plus compliqué de travailler en tant qu'Intendant avec un CE ex-CASU ?

si , je pense , c est plus complique

en theorie ,comme il est toujours plus complique de travailler avec quelqu un qui connait parfaitement votre boulot, et qui , en tant que superieur hierarchique, pourra imposer ses exigences qui ne seront pas forcement les votres, mais seront frappees du sceau de l ex expert/nouveau chef

mais en pratique, il en sera comme de toutes les relations, cela dependra des personnes

N@n@rd a écrit:

mais n'est-ce pas beaucoup, beaucoup plus compliqué de travailler en tant qu'Intendant avec un CE ex-CASU ?

Pour un dimanche, et 1er avril de surcroît ,vous me semblez mener des réflexions de bien haut vol, et fort intéressantes au demeurant
Tout dépend de ce que l'on entend par "compliqué "...
Moi, je dirais que çà peut au contraire être plus intéressant dans la mesure où notre niveau d'exigence "risque" d'être mieux compris .
Je mettrais volontiers cette hypothétique situation en parallèle avec celle -que j'ai connue et appréciée- qui consiste à travailler avec un chef d'établissement juriste de formation ( droit public ). On parle le même langage, et on comprend les exigences de l'autre.Cela contribue à "justifier" l'appellation d' "équipe" administrative, non?

9% d'agrégés, j'aurai pas cru si peu. Contre 14% de Professeurs des écoles par ex.

Il faut dire qu'1 Agrégé peut gagner plus qu'un CE sans les responsabillités qui vont avec.

N@n@rd a écrit:

mais n'est-ce pas beaucoup, beaucoup plus compliqué de travailler en tant qu'Intendant avec un CE ex-CASU ?

Si, comme je le constate, le gestionnaire est jaloux de son indépendance supposé et que le CE vient lui donner les ordre là où ils n'y en avaient pas avant. Oui il peut y avoir conflit.
Dès lors qu'on pense que :

Citation :

Le chef d'établissement est secondé dans ses tâches de gestion matérielle, financière et administrative par un gestionnaire

Je ne vois pas la problème, le chef c'est lui, moi l'exécutant/conseil. Ancien gestionnaire ou non.
A la limite comme le dit tobias, au moins on risque de parler le même langage. C'est déjà beaucoup.

Isidore a écrit:

9% d'agrégés, j'aurai pas cru si peu. Contre 14% de Professeurs des écoles par ex.

Il faut dire qu'1 Agrégé peut gagner plus qu'un CE sans les responsabillités qui vont avec.

C'est très exact, plus de pépettes pour qui le veut bien (sauf hypothétique GRETA) avec très peu d'emmerdes à comparer, mais surtout beaucoup moins de temps à consacrer à son boulot, davantage de vacances .
A ma connaissance, les agrégés de la dernière couvée de futurs chefs ont été moins nombreux à avoir été reçus que de postes à pourvoir (part des postes réservée à ce corps) ... Il n'y a pas foule parce que pas fous .

J-Mic a écrit:

Je ne vois pas la problème, le chef c'est lui, moi l'exécutant/conseil. Ancien gestionnaire ou non.
A la limite comme le dit tobias, au moins on risque de parler le même langage. C'est déjà beaucoup..

Je crois également que c'est plus un avantage qu'un inconvénient de connaître, au moins dans les grandes lignes, le job de ses collègues . Chacun s'y retrouve : j'ai connu CE avec diplôme de compta, bien que cela n'ait pas été du tout son domaine d'enseignement . Cela a facilité ses rapports avec les intendants qu'il a rencontré . Jargon, approche, démarche tant interne - organisation des services - qu'externe - académie & CT - compatibles . Pas de faux semblants et pas de demandes ou d'attentes exhorbitantes de part et d'autre : que du possible .

CpC

Citation :

mais en pratique, il en sera comme de toutes les relations, cela dependra des personne

vi vi c est soit la grosse tete soit l age, je me cite moi meme...

j ai eu une CE ancienne prof de compta, ben disons que....on en parle encore dans le coin quand on veut parler de catastrophe naturelle appliquee a un bahut...

pas du tout a cause de cette formation de compta

simplement parce que elle est venue terminer sa carriere et construire sa maison de retraite la ou ''on pouvait faire de la montagne et de la voile''

rien d autre....

Isidore a écrit:

9% d'agrégés, j'aurai pas cru si peu. Contre 14% de Professeurs des écoles par ex.

Il faut dire qu'1 Agrégé peut gagner plus qu'un CE sans les responsabillités qui vont avec.

Rien à voir avec le sujet : BONNE FETE ISIDORE