les gpo (gentils profs organisateurs), s'amusent à virer des gamins des voyages facultatifs pour raison de problèmes de discipline.
outre les problèmes de remboursement et patati et patata
je me demandais si c'était bien légal et si je pouvais répercuter le surcout sur les autres ???
ça me gène un peu d'augmenter le prix par personne d'un voyage déjà hors de prix parcequ'une tordue ne supporte plus un gamin.
merci de vos réponses

impute-le au prof, il réfléchira peut-être à deux fois pour le suivant

Et le CE, il en pense quoi ? Un élève ne peut être exclu d'un voyage sans son accord.
Il faut lui expliquer les répercussions sur le coût/élève et voir sa réponse.

Sinon il y a la solution de remplacer les "non-partants" pour éviter qu'une sanction disciplinaire ne soit supportée par l'ensemble des participants.

Même avis. Ce n'est pas au prof de décider qui part et qui ne part plus. C'est au chef d'établissement de faire ça.

En tant que gestionnaire et comptable, je fais signer par les parents un document pour l'inscription de leur enfant à un voyage stipulant que l'inscription vaut paiement. En effet j'ai eu l'année dernière des desistements de la part de parents alors que le budget du voyage était bouclé et je trouve insuportable de répercuter le prix sur les autres élèves. ALors un peu de sérieux. Ici c'est le même problème, un prof ne doit pas empécher un voyage à un élève sous prétexte que selon lui il ne mérite pas d'y aller surtout si il est inscrit. Si il doit y avoir sanction pour un élève, que le prof aille voir le règlement intérieur, rubrique sanctions........
Et puis comme dit patou, impute le coût au prof, cela devrait lui faire réfléchir :a28:

Ca me rappelle un prof qui venait me donner régulièrement des listes d'élèves indisciplinés ou sécheurs afin que je leur interdise l'accès au self ou éventuellement pas de dessert !!!

bipbip a écrit:

je me demandais si c'était bien légal et si je pouvais répercuter le surcout sur les autres ???
merci de vos réponses

Le montant que doivent verser les familles pour un voyage ou une sortie doit faire l'objet d'un vote du CA.

J'espère que le CE refusera d'augmenter la participation des familles
qui a du etre actée en CA et qu'il choisira le bon vieux prélèvement
sur les réserves.

Certains profs sont prets à tout pour remplir un car, et réaliser le voyage....

pour ce qui concerne les financements , c'est tout autre chose... c'est vraiment partout PAREIL !

anecdote ( on a bien besoin de sourire en ce moment) : il y a 2 ans le
prof qui organisait depuis .... le voyage en espagne avait une centaine
d'élèves intéressés. Il me demande d'envisager le voyage jusqu'à
BARCELONE en avion depuis un petit aéroport situé à 1h30 de car d'ici .


seul HIC : 1 seul avion par jour

: 40 places à bord

J'ai donc calculé un départ échelonné sur 3 jours et idem pour le retour

DOMMAGE quand le voyage est possible sur 5 jours !!

Ils sont partis en car + TGV (loupé) donc autre TGV pour BORDEAUX au lieu de

TOULOUSE et devinez qui qui a du trouver 2 cars pour rallier ensuite BORDEAUX -TOULOUSE où les cars espagnols nous attendaient !

En plus , délégué syndical il a usé de ses "relations" (croit il ) à la SNCF pour obtenir les 100 places de TGV gratuites..

et depuis, chaque fois que nous voulons des places TGV pour aller en espagne c'est NON

merci pour vos réponses.
mais mon CE n'a pas de C... il est toujours d'accord avec les profs, je n'ai qu'à me dém***.
le fait que ça ne soit pas légal m'arrangerait beaucoup comme cela j'obligerai le prof à prendre l'élève en question et cela résoudrait tous mes problèmes.
sinon j'avais déjà prévu un prélèvement sur fonds pour cette somme à mon prochain CA mais je ne sais pas dans quel compte mettre ça.

DBM de type III

Prélèvement bien sur sur le service général avec O;crédits au A1 6588

En meme temps budget du N3 :

d:N3...

C: N3 7588 ( tu auras donc utilisé les crédits du a1 6588 pour alimenter ton service spécial VOYAGES le N3 )

Bon courage

sinon j'avais déjà prévu un prélèvement sur fonds pour cette somme à mon prochain CA mais je ne sais pas dans quel compte mettre ça

http://perso.orange.fr/gestionnaires03/page29.html#GFR3-reserves

Citation :

le fait que ça ne soit pas légal m'arrangerait beaucoup comme cela j'obligerai le prof à prendre l'élève en question et cela résoudrait tous mes problèmes.

Le réglement intérieur de l'établissement prévoit-il comme sanction la non participation d'un voyage scolaire pour des motifs disciplinaires?

non le règlement intérieur ne le prévoit pas, mais sur une note d'information concernant le voyage distribuée aux parents, il est stipulé que le prof se réserve le droit d'exclure un gamin si pb de discipline et/ou résultats. ça me parait louche

aucun prof ne peut s'accorder un droit perso. seul le CA est compétent pour ça et fixe les sanctions disciplinaires dans le respect des textes et dans l'interdiction de sanctions infâmantes (qui relèvent du PENAL!)

le moindre parent qui porterait plainte pour ce genre d'exclusion ferait danser le CE à la corde ! ce que mériteraient sans doûte certains...

il en résulte qu'on ne peut "désinscrire" un élève, mais seulement s'opposer à son inscription, ce qui n'est pas la même chose (on peut argumenter sur la sécurité de notre gaillard par exemple...)

Le bon vieux fonds de réserves est toujours là pour boucher les trous des voyages. a ce que je vois ce n est pas qu une specialité de mon collège

Si personne dans ton établissement ne connait ou n'a pensé à la solution du PFR, je ferais un peu de chantage au prof: vous assumez les conséquences des sanctions que vous donnez et, soit vous me trouvez un remplaçant dare-dare, soit vous payez, soit on annule tout car il ne peut y avoir de dépenses supérieures aux recettes et certains frais dans votre voyage sont imcompressibles (location car par exemple).

Tu ne risques rien à essayer. En tout cas, chez moi ça marche. On encaisse, on rembourse, on encaisse à nouveau, ça fait du boulot mais les gosses partent, les familles ne payant pas plus que prévu, rien n'est pris sur les FR (manquerait plus que ça).

Précision, ce mode opératoire vaut autant pour les profs inconscients que pour les parents zappeurs. Ils réfléchissent avant d'exclure ou désinscrire la fois suivante.

Bravo Gastounette c'est tout à fait comme cela que je pratique, ça responsabilise (un peu ?) tous les acteurs.

Je profite ce ce énième message sur les voyages scolaires pour poser une question sur ce vaste thème car j'ai un doute au vu de la doc vu sur l'Ac de Nancy.
Un élève mineur de nationalité française partant en Allemagne peut il partir sans carte d'identité (perdu) ??
Merci,

Cela me semble assez délicat. En tout état de cause,deux mois avant le départ tu adresses la liste de tous les élèves partant à l'étranger à la Sous - Préfecture (ou à la préfecture) dont tu dépends afin de faire valider une demande de sortie collective du territoire. Tu peux te référer aux circulaires n°81 - 46 et 81 - 252 du 09 juillet 1981.
Officiellement cela s'appelle une "Demande d'authentification tenant lieu d'autorisation de sortie du territoire métropolitain".
Une fois que tu as le retour de ta liste validée par la Pref, tu as une autorisation administrative pour envoyer tes élèves à l'étranger.
Par contre cette autorisation ne vaut rien à elle seule si tu n'as pas obtenu au préalable l'autorisation parentale de sortie du territoire.
Personnellement je fais signer ces demandes à chaque voyage et le prof organisateur possède les originaux avec lui au moment du départ. (moi, je me contente d'un double).

(Attention, la demande à la Prefecture est empreinte d'un certain formalisme dans la présentation des documents.)

Sinon, en urgence l'élève en question peut peut -être se faire refaire une carte.

Je considère que les contacts avec la prefecture ne sont pas du domaine du gestionnaire mais plutot de celui de l adjoint au CE ; nous avons déjà assez de travail pour suivre les encaissements faire les commandes les paiements .Je refuse de faire ce travail

nice a écrit:

Je considère que les contacts avec la prefecture ne sont pas du domaine du gestionnaire mais plutot de celui de l adjoint au CE ;

Et même du CE. La barque est déjà bien assez chargée sans qu'on s'en rajoute.

nice a écrit:

Je considère que les contacts avec la prefecture ne sont pas du domaine du gestionnaire mais plutot de celui de l adjoint au CE ; nous avons déjà assez de travail pour suivre les encaissements faire les commandes les paiements .Je refuse de faire ce travail

Libre à toi de faire ou ne pas faire. tout sera fonction de la taille de ton établissement et partant de ton service, et aussi de la fonction qui t'es attribuée par le CE, pour ma part, bien que n'étant pas en poste dans un gros bahut et de tous les personnels administratif d'icelui ayant la moins mauvaise culture juridique, le CE me confie des tâches qui relèvent parfois (comme pour beaucoup de collègues) d'un autre type de mission (mais je l'avoue, il m'arrive de préférer ça à la gestion alimentaire.)

Etant entendu, que je n'écris bien évidemment jamais en mon nom à une quelconque autorité.(pour clore le sujet)

A la lecture de ces échanges passionnants sur le thème inépuisable des voyages scolaires, je me demande toujours si je travaille en agence de voyages ou dans l'éducation nationale, ?
De plus en tant que parent d'élèves je suis trés réaliste sur l'intérêt " pédagogique " de tout ce désordre et me demande de plus en plus si l'école ne tend pas à devenir un vaste centre aéré qui fait surtout de la garderie d'enfants .

C'est pas pour rien que notre ministère ne s'appelle plus "Ministère de l'Instruction Publique" (alors que ça, on sait le faire de façon très honorable)

SebastienB a écrit:

Je profite ce ce énième message sur les voyages scolaires pour poser une question sur ce vaste thème car j'ai un doute au vu de la doc vu sur l'Ac de Nancy.
Un élève mineur de nationalité française partant en Allemagne peut il partir sans carte d'identité (perdu) ??
Merci,

pour un voyage ches nos amis british, trés à cheval sur les cartes d'identité, nous avions réussi à obtenir (des services douaniers anglais, du transporteur batreau et de l'organisme de voyage)qu'un élève non muni d'une I carte, pas perdue, mais juste pas demandée à la ss préf) qu'une attesdtation signée du maire, du CE, et ch'ai plus de qui, lui ouvre les portes du royaume uni.
mais les profs étaient pas rassurés........et j'ai pas compté le nb d'appels téléphoniques.

le pire : un autre voyage chez nos amis godons : une prof accompgantrice ayant oublié tous ses papiers....s'est vu refuser le passage vers la verte angleterre.... donc sous effectif d'accompagnateurs, retour (aux frais de l'étourdie dans ses pénates) et refus de l'horrible gestionnaire de lui rembourser ses frais de retour. Q'est ce qu'on rigole dans ce boulot de tour operator !

suis à la recherche urgente d'une médication par les plantes pour éviter le meurtre que je risque de bientôt commettre :
comment un prof peut-il être sufisament c.. pour, au mépris du calendrier que je lui avais fourni) demander aux familles le règlement d'un voyage : le 9 février (vacances ,le soir même)...j'avais râlé ; et 2ème versement pour DEMAIN....ch'suis en vacances demain soir ! et demain à 17heures j'aurais 60 chèques et une montagne d'espèces sur mon bureau:zx:
et ça je viens de l'apprendre par des élèves qui m'ont annoncé leurs chèques pour demain ; à ma grande consternation je me suis laissé aller à émettre des commentaires désobligeants à l'encontre de ce cher prof...je m'attends donc à un envahissement de mon bureau par une bande de furieux qui ne manqueronts pas de me dire que JAVEKA travailler ces vacances là.M'énervent m'énervent:ordi:

Et YAKA déja ce brave idiot faudra qu'il t'apporte une liste propre des élèves. Ensuite tu le gardes bien en face de toi le tps de refaire le pointage.
Je te garantie qu'avec ce système, ils prennent l'habitude de te prévenir avant de venir et que les choses sont relativement bien faites.
Pour moi c'est très clair celui qui n'a pas le tps de rester le tps de vérif., il repart avec son paquet cadeau.

Jaxom : je rajoute un P.S. :
le prof....est en stage aujourd'hui et demain.. remarque, ça va peut être lui sauver la vie !