Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum des gestionnaires d’EPLE


 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

 Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]

Aller en bas 
AuteurMessage
ALINEA
*
*
ALINEA

Nombre de messages : 180
Date d'inscription : 25/06/2009

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 9:18

Bonjour,

En utilisant l'utilitaire dans la comptabilité générale, dans la rubrique variation du fonds de roulement, l'outil GFC distingue variation du fonds de roulement budgétaire et opérations non budgétaires. Le montant des opérations non budgétaires ne me "parle" pas. Je suis sûre que quelqu'un peut me dire de quoi il s'agit, la réponse est certainement évidente, mais je sèche...

Merci!


Dernière édition par ALINEA le Mar 8 Oct 2013 - 14:02, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
laule200
**
**
laule200

Nombre de messages : 673
Localisation : Au vert !
Date d'inscription : 14/06/2007

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 10:51

Je cale aussi Suspect 

En compta générale on peut calculer FDR (N) et FDR (N-1) et faire la différence (pourvu que N et N-1 soient arrêtés).
Mais je ne vois pas comment les informations contenues dans la compta budgétaire peuvent déterminer autre chose que le résultat provisoire de l'exercice.

Cela m'échappe, voire m'agace...
Revenir en haut Aller en bas
ALINEA
*
*
ALINEA

Nombre de messages : 180
Date d'inscription : 25/06/2009

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 11:31

Oui c'est énervant, n'est-ce pas?
Revenir en haut Aller en bas
laule200
**
**
laule200

Nombre de messages : 673
Localisation : Au vert !
Date d'inscription : 14/06/2007

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 13:22

...mais visiblement on est pas nombreux. Comme le sentiment d'avoir été invité à un dîner célèbre. jocolor
Revenir en haut Aller en bas
Winnie
Admin
Admin
Winnie

Nombre de messages : 13194
Age : 94
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 13:23

Les opérations non budgétaires ne sont pas les opérations qui n'ont pas d'incidence sur la CAF/l'IAF ?

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (©️ N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (©️ Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
Revenir en haut Aller en bas
ALINEA
*
*
ALINEA

Nombre de messages : 180
Date d'inscription : 25/06/2009

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 13:28

A savoir amortissements, provisions, etc...
Mais rien de tel encore à ce stade de l'exercice en ce qui me concerne!
Revenir en haut Aller en bas
Winnie
Admin
Admin
Winnie

Nombre de messages : 13194
Age : 94
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 13:32

Variation de stock ?

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (©️ N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (©️ Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
Revenir en haut Aller en bas
ALINEA
*
*
ALINEA

Nombre de messages : 180
Date d'inscription : 25/06/2009

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Utilitaire comptabilité générale/opérations non budgétaires    Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 13:34

Trouvé!
La pause déjeuner a du bon : il s'agit de cautions pour des émetteurs parking. Ce qui m'a freiné, c'est qu'il s'agit du montant correspondant à la différence entre les cautions encaissées depuis le 1er janvier au compte 165, et les cautions remboursées aux personnels ayant quitté l'établissement....


Dernière édition par ALINEA le Mar 8 Oct 2013 - 13:44, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Winnie
Admin
Admin
Winnie

Nombre de messages : 13194
Age : 94
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 13:38

Logique.
Tu peux mettre "résolu" dans le titre du fil.

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (©️ N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (©️ Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
Revenir en haut Aller en bas
Alomero
Modérateur
Modérateur
Alomero

Nombre de messages : 10738
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 13:52

Qui aurait l'amabilité de me rafraîchir la mémoire sur les cautions pouvant (ou ne pouvant pas) être demandées aux personnels ou élèves et la manière de les gérer en compta?

_________________
Marquise de la Zone
Grande Dauphine  queen
Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] 2019-010
Revenir en haut Aller en bas
laule200
**
**
laule200

Nombre de messages : 673
Localisation : Au vert !
Date d'inscription : 14/06/2007

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 13:55

Visiblement j'étais le seul au "dîner", çui qu'a pas compris la question...

Qu'est-ce qui permet à GFC-Compta budgétaire de déterminer la variation du FDR ?
Revenir en haut Aller en bas
ALINEA
*
*
ALINEA

Nombre de messages : 180
Date d'inscription : 25/06/2009

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 13:56

Je sais que dans notre académie, la Région avait interdit de demander une caution aux élèves concernant les manuels scolaires prêtés par l'établissement.
Chez moi, nous faisons payer une caution aux personnels pour l'émetteur servant à ouvrir le parking, mais je pense qu'on aurait également pu le prévoir pour des clés par exemple.
Le montant des cautions est voté en CA, et les cautions encaissées au compte 165. Le remboursement de la caution lorsque le personnel nous restitue la clé est fait par ordre de paiement au compte 165.
Ceci impose de tenir une liste des cautions à jour, et vérifiée chaque mois...
Revenir en haut Aller en bas
ALINEA
*
*
ALINEA

Nombre de messages : 180
Date d'inscription : 25/06/2009

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 13:59

laule200 a écrit:
Visiblement j'étais le seul au "dîner", çui qu'a pas compris la question...

Qu'est-ce qui permet à GFC-Compta budgétaire de déterminer la variation du FDR ?
Les prélèvements sur fonds de roulement par exemple...


Mais l'utiltaire en question se trouve dans GFC-compta générale.
Revenir en haut Aller en bas
Winnie
Admin
Admin
Winnie

Nombre de messages : 13194
Age : 94
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 14:11

@ laule200 : variation du FDR budgétaire = CAF/IAF + opérations d'investissement. GFC calcule la différence entre les opérations de classes 6 et 2, puis 7 et 1.
La différence avec 2012 c'est juste que le calcul du FDR ne prend plus en compte la variation des stocks.

@ ALO : ALINEA a très bien répondu. Les cautions sont possibles sous réserve de ne pas contrevenir au principe de gratuité de l'enseignement. Par exemple, pas de possibilité de caution pour les manuels scolaires en collège. Le vote du CA est obligatoire.
Voir aussi la FAQ dans l'espace donateurs du site de N@n@rd.

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (©️ N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (©️ Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
Revenir en haut Aller en bas
laule200
**
**
laule200

Nombre de messages : 673
Localisation : Au vert !
Date d'inscription : 14/06/2007

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 14:29

Si on dit que la variation du fonds de roulement "budgétaire" est le résultat de l'exercice, qu'a-t-on oublié de prendre en compte ? Les opérations budgétaires qui n'ont pas d'incidence en trésorerie, par exemple ?
Revenir en haut Aller en bas
coffeeman
******
******
coffeeman

Nombre de messages : 4766
Age : 50
Localisation : Derrière les barreaux...
Date d'inscription : 18/05/2006

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 14:35

Bob, ben dis rien, si c'est pour nous énerver...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.espaceple.org
ALINEA
*
*
ALINEA

Nombre de messages : 180
Date d'inscription : 25/06/2009

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 14:35

laule200 a écrit:
Si on dit que la variation du fonds de roulement "budgétaire" est le résultat de l'exercice, qu'a-t-on oublié de prendre en compte ? Les opérations budgétaires qui n'ont pas d'incidence en trésorerie, par exemple ?
Ce serait inexact : le FDR ne prend pas en compte certaines opérations qui influent sur le résultat (Dotation aux amortissements, etc).
Le Fonds de roulement prend en compte la CAF ou IAF+les investissements sur fonds de roulement effectués en OPC.
Voir pour cela l'utilitaire mis en ligne sur l'intranet de la DAF...
Revenir en haut Aller en bas
laule200
**
**
laule200

Nombre de messages : 673
Localisation : Au vert !
Date d'inscription : 14/06/2007

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 14:37

coffeeman a écrit:
Bob, ben dis rien, si c'est pour nous énerver...
jocolor c'était pour rire, la question à la noix !

Merci Alinéa.
Revenir en haut Aller en bas
Winnie
Admin
Admin
Winnie

Nombre de messages : 13194
Age : 94
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 14:39

Heu, j'ai pas compris la question, là.
Pour tous les calculs de FDR/CAF/résultat, je me réfère à la bible sur le site de la DAF : calcul FDR avant et après RCBC. Il y a notamment un onglet qui s'appelle "récapitulatif de l'impact des opérations d'ordre sur le calcul du FDR".

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (©️ N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (©️ Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
Revenir en haut Aller en bas
ALINEA
*
*
ALINEA

Nombre de messages : 180
Date d'inscription : 25/06/2009

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 14:58

laule200 a écrit:
coffeeman a écrit:
Bob, ben dis rien, si c'est pour nous énerver...
jocolor c'était pour rire, la question à la noix !

Merci Alinéa.
Au plaisir!
Rien de tel qu'une bonne poilade sur le fonds de roulement!
Revenir en haut Aller en bas
Alomero
Modérateur
Modérateur
Alomero

Nombre de messages : 10738
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 15:16

Merci à Alinea et Winnie.

_________________
Marquise de la Zone
Grande Dauphine  queen
Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] 2019-010
Revenir en haut Aller en bas
coffeeman
******
******
coffeeman

Nombre de messages : 4766
Age : 50
Localisation : Derrière les barreaux...
Date d'inscription : 18/05/2006

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 23:14

laule200 a écrit:
coffeeman a écrit:
Bob, ben dis rien, si c'est pour nous énerver...
jocolor c'était pour rire, la question à la noix !
Mille excuses Laule200, je devais avoir un compas planté dans mon seul oeil ou alors il y a un grand mystère mais mon message se voulait être une réponse à Nanard sur un autre post, celui sur les ANV où il disait "j'dis ça j'dis rien".

C'est drôle, car c'est venu s'intercaler  là pour une raison que j'ignore et cela a fait redondance à ton message!!!!
lol! langue
Revenir en haut Aller en bas
http://www.espaceple.org
L'intendant zonard
Animateur Greta
Animateur Greta
L'intendant zonard

Nombre de messages : 19086
Age : 16
Localisation : Zone entre deux boulevards
Date d'inscription : 09/06/2006

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 23:25

ALO a écrit:
Qui aurait l'amabilité de me rafraîchir la mémoire sur les cautions pouvant (ou ne pouvant pas) être demandées aux personnels ou élèves et la manière de les gérer en compta?
http://www.intendancezone.net/spip.php?article133
Pffff.... No 

_________________
Parce que l'intendance, c'est la zone.
Animateur des rubriques Greta et OpenAcadémie, quatrième au classement du GJQ du mois de février 2019. Testé et approuvé par VI (le seul, le vrai) :

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Vi_hommage_iz_2009_mini
Revenir en haut Aller en bas
https://www.intendancezone.net
Alomero
Modérateur
Modérateur
Alomero

Nombre de messages : 10738
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMar 8 Oct 2013 - 23:36

Merci lapinou.

Bon, j'ai tout (re)lu ici et chez toi, et je viens de me souvenir pourquoi je ne voulais pas depuis le début mettre en place une telle usine à gaz.

_________________
Marquise de la Zone
Grande Dauphine  queen
Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] 2019-010
Revenir en haut Aller en bas
pipoussa
.
.


Nombre de messages : 77
Date d'inscription : 03/04/2013

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMer 17 Fév 2021 - 17:35

Bonjour,

En voulant transférer des cautions enregistrées au compte 46781 avant mon arrivée sur le compte 165, j'ai le montant correspondant à mon écriture qui apparaît en "opérations non budgétaires" lorsque je lance l'utilitaire. Il est indiqué également une différence entre la variation du FDR comptable et celle du FDR budgétaire du même montant. Est-ce que c'est gênant de laisser cette différence ?
D'avance merci..
Revenir en haut Aller en bas
ATCQ
***
***
ATCQ

Nombre de messages : 1216
Date d'inscription : 08/07/2015

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMer 17 Fév 2021 - 17:47

Tu n'indiques pas le sens de tes soldes.

Mais le 165 est crédité par un compte trésorerie.

Annule l'éciture puis déclasse tes cautions du 46781 vers 581 puis fais une fqe pour ordre. 

Normalement, ceci devrait régler ton probléme.
Revenir en haut Aller en bas
pipoussa
.
.


Nombre de messages : 77
Date d'inscription : 03/04/2013

Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMer 17 Fév 2021 - 17:52

ATCQ a écrit:
Tu n'indiques pas le sens de tes soldes.

Mais le 165 est crédité par un compte trésorerie.

Annule l'éciture puis déclasse tes cautions du 46781 vers 581 puis fais une fqe pour ordre. 

Normalement, ceci devrait régler ton probléme.
Merci pour l'info. J'annule mon écriture en 2020 et ferai ces opérations en 2021.
Revenir en haut Aller en bas
paulin
Invité



Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitimeMer 17 Fév 2021 - 20:13

Bonjour,
l'utilitaire indiquera toujours une différence entre le fds de roulement budgétaire et comptable, et c'est normal.
Pour le compte 165, il faut toujours comparer le montant des encaissements (cautions reçues) et le montant des décaissements (cautions restituées) et ne pas seulement travailler avec le solde crediteur.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Empty
MessageSujet: Re: Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]   Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu] Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Utilitaire Comptabilité générale/Opérations non budgétaires [résolu]
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
Forum des gestionnaires d’EPLE :: Gestionnaires d'EPLE :: Gestion budgétaire et comptable.-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers: