apaenes a écrit:

Bonjour,

Je suis nouvelle APAENES et je souhaiterais savoir si la formation à l'ESEN concerne tous les nouveaux APAENES ou uniquement ceux qui sont sur des postes de comptables. De même, est-ce que sont concernés ceux qui ont été reçus par liste d'aptitude ?

Merci

Au bout de combien d'années on obtient la LA ? Je ne veux plus passer l'exam, je souhaite m'inscrire sur la liste.
Merci pour ta réponse par mail pour ne pas polluer le forum.

Bonjour,

Une réponse ici ne polluerait pas le forum. Au contraire, elle serait complètement dans l'esprit du forum en permettant de faire connaître au plus grand nombre la réponse à une question que tu n'es sûrement pas seul à te poser.

À l'inverse, une réponse par mail serait contre-productive pour le forum.

Bonjour,
je suis d'accord avec ton raisonnement... mais je n'ai pas encore eu de réponse

« Peuvent être promus au grade d’attaché principal, au choix, par voie d’inscription à un tableau annuel d’avancement, les attachés qui justifient, au plus tard au 31 décembre (de l'année de l'inscription au tableau d'avancement), d’au moins sept ans de services effectifs, dans un corps civil ou cadre d’emploi de catégorie A ou de même niveau et d’au moins un an d’ancienneté dans le 9ème échelon du grade d’attaché ».

Trouvé dans une circulaire de l'académie de Montpellier

Ah, s'il s'agissait de dire quelles sont les conditions d'accès à la LA, alors il faut simplement aller chercher dans le décret n° 2005-1215 du 26 septembre 2005 portant dispositions statutaires communes applicables aux corps des attachés d'administration et à certains corps analogues :

Citation :

Article 24
Peuvent également être promus au grade d'attaché principal, au choix, par voie d'inscription à un tableau annuel d'avancement, les attachés qui justifient, au plus tard le 31 décembre de l'année au titre de laquelle le tableau d'avancement est établi, d'au moins sept ans de services effectifs dans un corps civil ou cadre d'emplois de catégorie A ou de même niveau et d'au moins un an d'ancienneté dans le 9e échelon du grade d'attaché.

Par « au bout de combien d'années on obtient la LA », j'avais compris « en pratique, combien d'années pour ceux qui ont été reçus », et non pas « au bout de combien d'années peut-on être inscrit ».

Sur la circulaire de Montpellier, il y a un barème indicatif...

La liste d'aptitude est académique, aussi le délai pour être nommé est très variable d'une académie à l'autre.
De plus certaines affectations sont des récompenses de services rendus à l'académie et donc obtenues plus rapidement;
Je pense donc que les représentants syndicaux sont les plus à même de répondre à ta question.

Le texte officiel d'Entropie et d'Hippos détermine les conditions d'accès à la liste d'aptitude.
Ensuite, dans cette liste, chaque académie détermine un nombre annuel de promouvables, puis une liste de collègues, sur des critères variés, plus ou moins définis, qui vont de l'âge, du déroulement et de la variété de la carrière, de la capacité à assumer des fonctions d'encadrement, jusqu'au fait du prince tout court.
Ici, les syndicats ont la possibilité avant CAPA de consulter les dossiers de tous les collègues promouvables (mais peu de temps pour le faire...), et le jour de la CAPA, de proposer des modifications à la liste présentée, que la CAPA, collégialement, entérinera ou pas. Egalement de proposer des modifications dans l'ordre proposé.
Mais l'Administration étant toujours majoritaire, il est difficile voire impossible de s'opposer à une candidature clairement voulue par elle.

La seule voie qui s'offre aux représentants syndicaux est de mettre en avant des candidatures qui sur le papier sont absolument identiques à celles de candidats déjà choisis, et de montrer ainsi qu'en l'absence de critères objectifs pré-déterminés, le choix reste purement subjectif, et par là même, injuste.

Pimp a écrit:

apaenes a écrit:

Bonjour,

Je suis nouvelle APAENES  De même, est-ce que sont concernés ceux qui ont été reçus par liste d'aptitude ?

Merci

Au bout de combien d'années on obtient la LA ?

Hippos a écrit:

Ah, s'il s'agissait de dire quelles sont les conditions d'accès à la LA,
Par « au bout de combien d'années on obtient la LA »,

AUBEGM a écrit:

La liste d'aptitude

néthou a écrit:

Le texte officiel d'Entropie et d'Hippos détermine les conditions d'accès à la liste d'aptitude.

tableau d'avancement   

et sur le fond, est ce légitime qu'il y ait un tableau d'avancement alors qu'un examen pro existe? Est ce que cela sous entend que les jurys ne font pas bien leur boulot et que d'éminents collègues l'ont raté plusieurs fois alors que clairement ils devaient être APAENES?

Provocation peut-être, mais je suis plutôt défavorable à ces possibilités d'avancement par nomination.

univers a écrit:

tableau d'avancement   

Ah oui, tiens, piégé par le post d'entropie et ma lecture trop rapide !  
Heureusement qu'univers est plus attentif...  

merci je connais la circulaire et je remplis les conditions cette année. je souhaitais savoir au bout de combien de tentative elle est passée

pasvieux a écrit:

et sur le fond, est ce légitime qu'il y ait un tableau d'avancement alors qu'un examen pro existe?

C'est effectivement un des (nombreux) motifs pour lesquels une candidature est écartée (je dis candidature parce que j'ai oublié de préciser que les collègues pour être inscrits sur liste d'aptitude au tableau d'avancement doivent faire acte de candidature avec CV et lettre de motivation).
Plus précisément, l'Administration tend à considérer qu'un attaché encore jeune peut aussi passer l'examen professionnel. Ce qui est un argument tout à fait recevable pour moi.
(bon, elle considère aussi qu'un candidat trop vieux n'est pas assez "rentable" -le mot est à peine exagéré- pour devenir APAENES, sachant qu'avec les réformes sur la retraite il faut tout de même réviser sa conception de ce que peut être un attaché trop vieux...  )

Ceci étant, ce n'est pas non plus la faute des collègues si les deux filières pour l'accession au principalat existent, et devenir APAENES par liste d'aptitude n'est pas non plus une tare ou une promotion indue...

puisque cela existe, pourquoi ne pas essayer d'en bénéficier ?!

Loin de moi  l'idée de stigmatiser les collègues qui tentent leur chance par cette voie, elle existe, qu'ils en profitent.

C'était juste une réflexion personnelle sur le fonctionnement de notre institution. On nous dit d'un côté que l'examen pro n'est en rien une reconnaissance de la carrière passée mais la détection de potentiel pour effectuer des missions de cadres sup, et parallèlement on crée un tableau d'avancement qui promeut des collègues au grade d'APAENES. Sur quels critères, pour quelle finalité? mystère. Et j'aime pas trop, c'est tout.

on peut aussi faire illusion devant un jury et être totalement nul au boulot

Comme dirait Bastien : "c'est pas faux"

Hippos a écrit:

univers a écrit:

tableau d'avancement   

Ah oui, tiens, piégé par le post d'entropie et ma lecture trop rapide !  
Heureusement qu'univers est plus attentif...  

Le titre du présent sujet indiquait "liste d'aptitude"... J'ai corrigé.

Dis-moi, pasvieux, et les APAENES qui vivotent des années durant sur des postes d'attachés "simples", est-ce que cela titille aussi ta pensée personnelle ?  
Après tout, à quoi cela sert-il de recruter des APAENES si c'est pour ne pas les employer en tant que tels rapidement ?  
A quoi sert un examen pro si derrière il n'y a pas assez de postes pour y nommer tous les promus ?

 avec pasvieux
pour madmax: ça sert à que dalle à part augmenter les salaires.
de toutes façons et quelque soient les filières pour obtenir le principalat il faudrait coller une année d'école façon ex CASU histoire de voir qui est vraiment motivé (et en plus ça permettrait d'élever le niveau de certains, si si, j'en connais...).
De plus, comment peut on imaginer des APENES maintenus sur des postes d'à peine ADENES?

je n'ai rien à titre perso contre ceux qui profitent du système, c'est naturel et il faudrait être khon pour ne pas tenter d'en profiter, mais c'est le système en lui même qui dérape.

quant aux concours, même si ce n'est pas la panacée ou une garantie à 100 % contre les erreurs de casting, il est assez constant que ce soient ceux qui les ont loupés qui expriment des avis autorisés sur les épreuves orales qui seraient juste des épreuve de "gueule".

Y a des fois, je ressens des bouffées de tendresse pour VMB...

Il faut absolument que je consulte.

Mad Max a écrit:

Dis-moi, pasvieux, et les APAENES qui vivotent des années durant sur des postes d'attachés "simples", est-ce que cela titille aussi ta pensée personnelle ?  
Après tout, à quoi cela sert-il de recruter des APAENES si c'est pour ne pas les employer en tant que tels rapidement ?  
A quoi sert un examen pro si derrière il n'y a pas assez de postes pour y nommer tous les promus ?

  en ce qui me concerne : clg en cat.4 / 900 él/800 DP/ cuisine centrale. donc j'estime pouvoir prétendre à la LA ou au TA.

C'est dommage que la liste d'aptitude ne soit pas une autoévaluation...

C'est toute l'ambiguité du système.

Si d'un côté les rapports disent noir sur blanc que le principalat n'est pas une récompense, la réalité démontre le contraire avec la liste d'aptitude.

Perso, je suis APAENES depuis peu et si je reste sur le même poste c'est pour prendre le temps de trouver un poste en détachement.

Je ne me vois pas en Rectorat ou Agent comptable.

A suivre donc.

V.M.B a écrit:

....de toutes façons et quelque soient les filières pour obtenir le principalat il faudrait coller une année d'école façon ex CASU histoire de voir qui est vraiment motivé (et en plus ça permettrait d'élever le niveau de certains, si si, j'en connais...

Une année d'école ?
Pour la motivation je veux bien à la rigueur ; encore que cela favorise les célibataires ou les couples en crise...
Pour l'élévation du niveau, quand je vois celui de certains CASU, je me dis.... ce que je me dis.... et j'm'comprends...  

Citation :

V.M.B.

De plus, comment peut on imaginer des APENES maintenus sur des postes d'à peine ADENES?

Et quand c'est l'administration qui colle un APAENES sur un poste qui devrait, en toute logique, être occupé par un SAENES pour complaire à certains intérêts en son sein ?

Pour l'année d'école, mes réflexions rejoignent celles du patron... J'en ai vu des sévères...

Isaac Newton a écrit:

C'est dommage que la liste d'aptitude ne soit pas une autoévaluation...

Voilà pourquoi je voulais ne pas polluer le forum avec ma question de départ

Pimp a écrit:

  en ce qui me concerne : clg en cat.4 / 900 él/800 DP/ cuisine centrale. donc j'estime pouvoir prétendre à la LA ou au TA.

On devrait même pouvoir les additionner, j'aurais 3 payes d'APAENES à ce compte là.

Pimp a écrit:

on peut aussi faire illusion devant un jury et être totalement nul au boulot

Généralement, l'illusionniste tombe assez rapidement dans les mailles des filets tendus subrepticement par les membres de la commission .
Ce qui n'empêche pas néanmoins  de voir  recruter quelqu'un de bon, voire très bon en théorie juridique et administrative et par ailleurs totalement inadapté à son métier pour des raisons diverses et variées que les membres du jury -aussi fins et rusés soient-ils - n'ont pas les moyens de déceler le jour J à l'instant T...( j'essaie de décortiquer le "complètement nul au boulot" de la manière la plus délicate possible ) 
Cela dit, même si votre assertion est recevable mais néanmoins discutable, je dirais que la proposition inverse, elle, prête beaucoup moins à contestation : on peut être excellent professionnel -que ce soit sur le plan juridique, comptable, GRH ou autres- et se faire étaler plusieurs années de suite pour des raisons qui ne manquent pas de  poser  question aux collègues, membres de jury ou pas , ayant connu de près ou de loin ce type de cas.
L'une des raisons à cela est peut-être à chercher du côté de l'art et de la manière dont tout un chacun use pour dominer son stress... ...que ce soit du côté de l'illusionniste baratineur comme de celui du vélocipédiste pourtant doué mais qui, ce jour-là, perd complètement  les pédales.
Pardonnez -moi, mais je préfère en  l'occurence la métaphore du cirque à celle de l'arène     

V.M.B a écrit:

...quant aux concours, même si ce n'est pas la panacée ou une garantie à 100 % contre les erreurs de casting, il est assez constant que ce soient ceux qui les ont loupés qui expriment des avis autorisés sur les épreuves orales qui seraient juste des épreuve de "gueule".

néthou a écrit:

pasvieux a écrit:

et sur le fond, est ce légitime qu'il y ait un tableau d'avancement alors qu'un examen pro existe?

C'est effectivement un des (nombreux) motifs pour lesquels une candidature est écartée (je dis candidature parce que j'ai oublié de préciser que les collègues pour être inscrits sur liste d'aptitude au tableau d'avancement
 et devenir APAENES par liste d'aptitude n'est pas non plus une tare ou une promotion indue...

    

entropie a écrit:

Hippos a écrit:

univers a écrit:

tableau d'avancement   

Ah oui, tiens, piégé par le post d'entropie et ma lecture trop rapide !  
Heureusement qu'univers est plus attentif...  

Le titre du présent sujet indiquait "liste d'aptitude"... J'ai corrigé.

Merci Entropie