BERET a écrit:

Ce qui m'intéresse le plus c'est la réponse.
Elle m'est plutôt agréable.

Oui, réponse politiquement correcte qui a eu le temps de murir en 5 mois et qui semble avoir pour volonté de ne pas mettre d'huile sur un feu suffisamment attisé.

tchopo a écrit:

Sur la question : "Chargés auparavant de calculer et de liquider les traitements des fonctionnaires des établissements concernés"
C'était avant 1985 ? J'ai vu, dans les vieilles archives de mon ancien poste, des fiches paies faites par l’Économe des années 60.

Sur la réponse : 4 mois pour copier / coller la fiche poste de l'Adjoint gestionnaire, ça fait un peu long ?

Académie de Créteil : la paye informatisée a été mise en place tardivement par rapport à d'autres académies et l'opération a pris plusieurs années ; en 2001 certaines catégories comme les CE et les surveillants étaient encore gérées en paye manuelle et par les intendances.

La réponse du ministère n'est pas mal, même si moi aussi, je préfère le BO d'Agathe. Quant à la paie, j'ai commencé ma carrière dans une académie où elle avait été rapatriée au rectorat à l'époque de ma naissance, et en arrivant à Créteil j'ai eu droit à une belle formation à la rédaction des cartes 20. Sachant qu'en plus lesdits machins imbuvables servaient essentiellement à payer des heures sup non faites par des profs qui se faisaient payer pour ne pas f. le b.l dans l'établissement (mais après ça si l'éducation dans la zone est de mauvaise qualité, c'est la faute à tout le reste).

Et le député, qui peut attirer la sympathie pour une position inhabituelle dans l'échiquier de son milieu, a loupé une belle occasion de se taire. S'il a travaillé au MEN en plus, c'est vraiment affligeant.

L'intendant zonard a écrit:

(...)Et le député, qui peut attirer la sympathie pour une position inhabituelle dans l'échiquier de son milieu, (...)

Oh que non, l'IZ, il n'est plus ce qu'il a pu être ! Je ne vais pas plus loin pour respecter la charte du forum. Faut que je renvoie l'IZ en camp de rééducation idéologique.

Même si la question de Nicolas Dupont-Aignan est un peu maladroite par certains aspects, elle n'en est pas moins une question pertinente qui aurait mérité une réponse de fond de la part du ministère, cette proposition n'est pas dénuée de bon sens et sa mise en œuvre ne me semble pas inenvisageable.

Deux idées qui méritent un vrai débat : le transfert des gestionnaires-intendants aux collectivités locales dont on a déjà parlé ici et la séparation un peu absurde entre comptabilité générale et budgétaire, je ne vois pas pourquoi les gestionnaires décentralisés et mieux formés ne verraient pas leur compétence comptable élargie sous le contrôle des services financiers de leur collectivité de rattachement.
Dans ce cadre, le maintien d'agences comptables n'aurait plus de sens. Chaque gestionnaire assurant les tâches dévolues précédemment aux agents-comptables, il n'y a pas si longtemps, les agences comptables n'ayant aucun établissement rattaché n'étaient pas exceptionnelles.

L'on peut noter que dans le secteur privé, la séparation entre la comptabilité budgétaire et la comptabilité générale n'est pas de mise, d'un coté bon nombre de petits artisans et commerçants confient le suivi de leurs écritures comptables à un comptable indépendant et/ou à un centre de gestion agréé. D'un autre coté beaucoup d'entreprises assurent elles-mêmes toute leur comptabilité.

Re-Init a écrit:

Je me moque de savoir pour qui roule machin-bidule.....sa question est consternante.

Sinon
je pense qu'un agent comptable comme Volcan connait peut-être aussi les collèges non seulement parce qu'il a du gérer un CES dans sa (lointaine) jeunesse mais aussi parce que certains de ses établissements rattachés sont des collèges.

Le MEN a certainement tardé pour
répondre soit parce qu'ils se demandaient si ce n'était pas un canular, soit parce qu'ils avaient d'autres questions à la qui attendaient des réponses.

Sa question n'est pas consternante. Elle est habile parce que paraissant émettre une (fausse) évidence.
Tu te moques. C'est ton droit. Lui, qui n'est pas né de la dernière pluie et s'intéresse depuis longtemps à l'école - cf le rappel de LMDV - compte bien qu'il y ait un maximum de gestionnaires qui se moquent de savoir pour qui il roule, le "machin-bidule" (alias NDA pour les intimes).
C'est ce qui fait sa force.
Surtout si les gestionnaires ne veulent pas trop en connaître d'un parlementaire qui, lui, est tout sauf quelconque et stupide.
Mais puisqu’ici les gestionnaires ne font de politique, NDA lui en fait, à leur dépends peut-être. Il ne faudra pas se plaindre ensuite.
.

Bonjour,

La question a un sens peut être caché mais ce type de question dans l'hémicycle?

Pour quoi faire?

La réponse donnée est celle attendue. pourquoi si longtemps aprés? etc.

On est dans Machiavel.

La suite à la prochaine question.

peky a écrit:

Bonjour,
La question a un sens peut être caché mais ce type de question dans l'hémicycle?
Pour quoi faire?
La réponse donnée est celle attendue. pourquoi si longtemps aprés? etc.
On est dans Machiavel.
La suite à la prochaine question.

Généralement, on pose des questions :

- pour montrer à son électeur de base que l'on justifie ses indemnités de parlementaire par une participation active à la fabrication des lois et leur suivi.
- pour prendre date et que l'on se constitue un ensemble de références politiques, si l'on est dans l'opposition mais pas que.
- parfois aussi pour soutenir une action du ministère concerné par la question posée, ministère qui pourra se fendre par la voix du ministre d'une belle réponse.
- pour assurer que l'on se soucie de l'intérêt général, ou plus prosaïquement d'un intérêt plus local voire particulier.
- éventuellement, mais chut en France, on ne fait pas de politique intéressée, pour satisfaire un lobby si l'on en est redevable. Dans la majorité ou dans l'opposition et vices très versa.

C'est pour cela que je réitère ma question, pour qui NDA roule-t-il ?
Pas pour régler le compte de quelques gestionnaires d'EPLE voire de CE de sa circonscription. Ce n'est pas son style. Alors pour qui ?
.

Je ne sais pas pour qui il roule ; mais si c'est pour un lobby, ce dernier devrait mieux sélectionner ses lobbyistes... parce que là, question roulement le député est à plat.

Je ne suis pas d'accord et partage plutôt l'avis des clônes ; je pense qu'effectivement c'était très malin de sa part de tourner sa question ainsi. Faire délibérémment l'imbécile peut être une grande marque d'intelligence.

ceci dit aucunement parce qu'il s'appelle Dupont

Dupond-A a écrit:

Re-Init a écrit:

Je me moque de savoir pour qui roule machin-bidule.....sa question est consternante.

Sinon
je pense qu'un agent comptable comme Volcan connait peut-être aussi les collèges non seulement parce qu'il a du gérer un CES dans sa (lointaine) jeunesse mais aussi parce que certains de ses établissements rattachés sont des collèges.

Le MEN a certainement tardé pour
répondre soit parce qu'ils se demandaient si ce n'était pas un canular, soit parce qu'ils avaient d'autres questions à la qui attendaient des réponses.

Sa question n'est pas consternante. Elle est habile parce que paraissant émettre une (fausse) évidence.
Tu te moques. C'est ton droit. Lui, qui n'est pas né de la dernière pluie et s'intéresse depuis longtemps à l'école - cf le rappel de LMDV - compte bien qu'il y ait un maximum de gestionnaires qui se moquent de savoir pour qui il roule, le "machin-bidule" (alias NDA pour les intimes).
C'est ce qui fait sa force.
Surtout si les gestionnaires ne veulent pas trop en connaître d'un parlementaire qui, lui, est tout sauf quelconque et stupide.
Mais puisqu’ici les gestionnaires ne font de politique, NDA lui en fait, à leur dépends peut-être. Il ne faudra pas se plaindre ensuite.
.

Je redis que j'approuve également cette analyse, si ce n'est la première partie de la dernière phrase (malheureusement, pas la dernière). Les gestionnaires peuvent tout à fait comprendre la politique, s'y intéresser, en faire. Mais ce n'est pas la vocation de ce forum, d'où j'imagine le pourquoi de la modération d'hier. En revanche, les informations qui circulent ici permettent de se tenir informé, de se faire une opinion, voire de décider d'agir d'un point de vue politique. Ce n'est déjà pas si mal pour un outil de cet ordre

Reste à savoir effectivement si cela peut suffire à éviter un enterrement de première classe. J'en doute Cette question prouve que l'on s'agite en coulisses et que certains n'ont reculé que pour mieux sauter. On peut décider de se moquer du problème, mais pas dire que ce problème se pose en termes de connaissance ou non du système. Faire l'âne pour avoir du son, vous connaissez?

Le monsieur député, dont la méconnaissance de l'évolution me vaut un envoi au goulag par mon ami Grincheux, a surtout mis les termes de sa question dans un mixeur avant de la poser, et il en résulte un gloubiboulga infâme tel qu'on craint habituellement de le lire sous la plume d'un journaleux.

S'il était question d'un coup de billard à quatre bandes, mieux vaut utiliser la queue pour frapper, que le bloc de craie bleue ou la caisse enregistreuse du bar.

Faire l'âne pour avoir du son, c'est un truc que je retiens, pour mon prochain passage en studio d'enregistrement...

Il y a un cours dispensé dans les IRA qui s'intitule : "rédiger une réponse aux questions des parlementaires"

Mais ce cours n'est donné qu'à ceux qui ont choisi l'univers professionnel de l'administration centrale !

Grand hamster a écrit:

Il y a un cours dispensé dans les IRA qui s'intitule : "rédiger une réponse aux questions des parlementaires"

Mais ce cours n'est donné qu'à ceux qui ont choisi l'univers professionnel de l'administration centrale !

Un cours de langue de bois sans doute

Barbotine a écrit:

Un cours de langue de bois sans doute

C'est avec la langue de bois qu'on lèche le c.l des ministres! Aïe! Ça doit faire mal....

Nos gouvernants, ces Ayrault...

C'est une des missions essentielles de l'administration centrale, qui demande beaucoup d'attention de la part d'équipes motivées et performantes.

Le Forgeron a écrit:

C'est une des missions essentielles de l'administration centrale, qui demande beaucoup d'attention de la part d'équipes motivées et performantes.

Ha ouais.

Au moins, j'en sais un peu plus sur ce à quoi "sert" l'administration centrale.

Le Forgeron a écrit:

C'est une des missions essentielles de l'administration centrale, qui demande beaucoup d'attention de la part d'équipes motivées et performantes.

La plupart, pour ne pas dire la quasi totalité des réponses, ne sont qu'une recopie des documents réglementaires existants. Alors il faut certes une bonne formation en "copier-coller".

c'est plus compliqué que ça

Parce que, des fois, tout ce qui est dans les documents réglementaires ne peut pas être bon à dire... il faut savoir faire le tri, en fonction du message politique que l'on veut faire passer (enfin je suppose)

"Le chef du gouvernement a réuni, vendredi 3 mai, à la Maison de
l’Amérique latine les 200 directeurs d’administration centrale et
secrétaire généraux. Objectif de ce séminaire : les mobiliser autour de
la simplification administrative et l’évaluation des politiques
publiques."
l'administration sort de ses murs de temps en temps, pour mieux humer le discours politique (et mieux de contrecarrer ensuite en ne dévoilant pas toute la teneur de la législation ??)...

"l'administration sort de ses murs de temps en temps, pour mieux humer le
discours politique (et mieux de contrecarrer ensuite en ne dévoilant
pas toute la teneur de la législation ??)..."
dit Mad Max, ce fin politique.

C'est le politique qui fait sortir de leurs murs les centrales. Pas l'inverse. À te lire, du moins.
D'ailleurs les centrales ne sont toutes pas à épingler.
La nôtre est parfaite ou presque, comme le rappelait il y a peu Le Forgeron.
Ce dont personne ne doutait, mais il fallait qu'il le rappelle.

Ok, elle ne sait pas recruter les CE, ni s'en débarrasser ensuite s'ils sont mauvais - à parcourir les forums d'ici, ils sont légions - ni guère mieux les CASU et les AC qui ne font que des misères aux autres gestionnaires, à l'exception de quelques uns, dont beaucoup ici.
Mais à comparer aux centrales de l'intérieur et de la culture, nous sommes bien lotis.
Réfléchissons un peu : jamais à l'éduc.nat. il n'aurait été oublié d'affranchir un ministre du gouvernement qu'il faille respecter deux ou trois obligations fiscales et cultivées lorsqu'on achète et revend croûte référencée, ni comment gérer une tit'caisse noire de rien du tout pour faciliter la vie de tous les jours ; il faut se souvenir que tous les frais de missions et réceptions, quelques maniements d'exceptions en outre, ne sont plus traduisibles en n° de comptes aussi facilement qu’auparavant.
 
Qui n'en a pas une, ici, ou récupéré une du prédécesseur - de caisse noire pour blanchir quelques recettes et satisfaire ensuite quelques menus frais - et ne sache la gérer artistiquement autant que discrètement ?
Personne ne lève le doigt ?
Ok, le mieux est d'être en phase avec le CE et sa secrétaire. Mais chut !!
.

 

Mad Max a écrit:

"Le chef du gouvernement a réuni, vendredi 3 mai, à la Maison de l’Amérique latine les 200 directeurs d’administration centrale et secrétaires généraux.

Caramba !!

Mad Max a écrit:

Objectif de ce séminaire : les mobiliser autour de la simplification administrative et l’évaluation des politiques publiques."

Encore raté !!

néthou a écrit:

Mad Max a écrit:

"Le chef du gouvernement a réuni, vendredi 3 mai, à la Maison de l’Amérique latine les 200 directeurs d’administration centrale et secrétaires généraux.

Caramba !!

Mad Max a écrit:

Objectif de ce séminaire : les mobiliser autour de la simplification administrative et l’évaluation des politiques publiques."

Encore raté !!

on a dit "les mobiliser AUTOUR de la simplification administrative", tant qu'on tourne autour du pot, tout va bien dans le meilleur des mondes possibles.

Moi, pour simplifier je propose que l'on prenne une loi qui renvoie à un décret qui renvoie à trois arrêtés qui, respectivement, crééront une commission de la simplification, détermineront leurs compétences et réglementeront la taille de la police avec laquelle sera écrit le rapport.