Bonjour,

Comment faire comprendre à un CE (nouveau) qui répète sans cesse que c'est lui qui décide, qu'il n'est pas obligé d'inviter tous les intervenants à déjeuner gratuitement sur le dos des familles? D'autant qu'ils sont régulièrement plus de 2 alors que la CT a établi un tarif pour les extérieurs.
De plus, c'est assez récurrent

On ne peut inviter sur le SRH. On établi une facture pour ordre mandatée en ALO au 6257 et on fait un OR au SRH au 7062 du montant des repas pris. Le mandat étant payé avec un compte classe 4 soldé par l'OR.

Ca c'est de la bonne gestion, sinon c'est une faute de gestion.

Merci de vos réponses, mais toujours est-il que ces messieurs dames ne déboursent rien même si j'établis une facture mandatée en ALO

Ca va quand même être dur de lui expliquer qu'il ne peut pas vu qu'il peut parfaitement et que c'est effectivement lui qui décide. Au moins jusqu'au compte fi qui suivra et sur lequel il aura peut-être quelques explications à donner sur le montant du 6257 corrélé à la diminution drastique des cahouètes au pot de fin de CA.
Sinon, en dehors du rappel à la procédure et de notre tambouille qui consiste à prendre en charge en ALO et à rendre la recette au SRH, il a raison, il invite qui il veut dans le cadre des activités normales et sur l'opportunité, le gestionnaire n'a rien a lui opposer.

BASSOUD a écrit:

Merci de vos réponses, mais toujours est-il que ces messieurs dames ne déboursent rien même si j'établis une facture mandatée en ALO

Certes, mais il y a au moins une recette, même si elle provient de la ligne crédit réception du service ALO.
Ce ne sera pas gratuit...

Les intervenants sont de tout ordre: intermittents du spectacle, ouvriers intervenant pour des travaux, intervenants pour la sécurité routière...

Non ce ne sont pas les agents de la CT et celle-ci n'a rien préconisé en ce sens.
Oui, je suis dans le 93.

Si les recettes devaient provenir de la ligne réception, celle-ci sera déficitaire rapidement car nous avons du réduire de 50 % les crédits lors de l'élaboration du budget.

Pour les repas pris par les intervenants dans le cadre des projets, je compte mandater la recette dans AP/"0Projets" car toute la subvention ZEP y a été affectée, qu'en pensez-vous?

Il faut utiliser la ligne réception. Elle sera déficitaire et comme ça en 2014, le CE prévoira une somme conséquente sur cette ligne ou renoncera à inviter toute la planète.

Merci beaucoup de vos réponses, car je me voyais mal lui conseiller de réduire les invitations.

On est en mars, donc tu mandates en 6257 sur le service général et tu indiques rapidement au CE que les crédits sont déjà largement entamés. A lui d'arbitrer dès cette année les priorités dans son budget 2013, ne pas attendre 2014.

BASSOUD a écrit:

Merci beaucoup de vos réponses, car je me voyais mal lui conseiller de réduire les invitations.

Et pourtant, je considère que cela fait partie de notre travail d' "adjoint" (m'y ferai jamais).
Soit le CE décide tout et on exécute, auquel cas il faut vite que le CE indique quelle ligne il faut diminuer pour abonder la ligne réceptions, soit il nous "laisse gérer ça" et il accepte nos conseils. Mais dire qu'on veut un truc à la manière d'un enfant de 5 ans, sans se préoccuper des conséquences, là c'est pas possible.
Ne pas hésiter à alerter par écrit si rien ne change après une discussion courtoise.

Autre lieu, autre moeurs, j'adore mon CE qui n'invite PERSONNE et fais payer leurs repas a tous les exterieurs qui dejeunent au college , IA IPR compris !!!

Il considere qu'ils n'ont pas à etre invités puisqu'en plus ils se font rembourser leurs repas par le Rectorat

BASSOUD a écrit:

Pour les repas pris par les intervenants dans le cadre des projets, je compte mandater la recette dans AP/"0Projets" car toute la subvention ZEP y a été affectée, qu'en pensez-vous?

Outre les crédits réception, cette méthode est toute aussi valable.

Winnie, je sais bien que c'est notre rôle d'alerter sur les dérives qui peuvent gréver le budget de l'établissement, mais la tâche est difficile quand on a affaire à quelqu'un qui n'écoute pas les conseils sous prétexte qu'il est chef d'établissement et ordonnateur des dépenses.
Donc il ne reste au GM qu'à utiliser les écrits pour se protéger d'éventuelles accusations de mauvaise gestion.

BASSOUD a écrit:

Winnie, je sais bien que c'est notre rôle d'alerter sur les dérives qui peuvent gréver le budget de l'établissement, mais la tâche est difficile quand on a affaire à quelqu'un qui n'écoute pas les conseils sous prétexte qu'il est chef d'établissement et ordonnateur des dépenses.
Donc il ne reste au GM qu'à utiliser les écrits pour se protéger d'éventuelles accusations de mauvaise gestion.

Il ne s'agit pas forcément de 'dérives' aux yeux du CE qui peut avoir d'autres priorités en tête. Le CE, surtout lorsqu'il est nouveau, peut parfois faire de graves erreurs en pensant bien-faire. Un gestionnaire et un CE voient rarement la gestion de la même manière et ceci s'amplifie lorsqu'ils ne communiquent pas suffisamment.

Winnie a parfaitement raison de t'indiquer qu'il est avant tout de notre devoir de l'informer des conséquences de ses décisions.

En l'espèce, l'informer par exemple que le budget réception est consommé à 80% au mois de mars, que les 20% restant sont réservés aux pots de fin de CA et qu'il va falloir présenter une DBM afin de prélever sur les réserves ou diminuer un autre poste de dépense.

Citation :

Autre lieu, autre moeurs, j'adore mon CE qui n'invite PERSONNE et fais
payer leurs repas a tous les exterieurs qui dejeunent au college , IA
IPR compris !!!

Il considere qu'ils n'ont pas à etre invités puisqu'en plus ils se font rembourser leurs repas par le Rectorat

Alors là chapeau !!!

Non, pas chapeau.

L'invitation à tout va, et son contraire le refus systématique de toute hospitalité, sont deux visions erronées de l'activité normale d'un EPLE.

Le CE de Bassoud considère, et c'est pourtant une vision très répandue, que le service de restauration fonctionne comme un service public lambda, c'est-à-dire financé par ce puits sans fonds qu'est l'argent public, et qu'il fait partie de l'accueil, de l'hospitalité, du service public tout simplement d'inviter les divers intervenants qui ont l'immense bonté de nous rendre visite.

Cette vision passe à côté du fait que l'invitation a lieu (en partie) sur le dos des familles.

A inviter sur frais de réception, comme l'ont proposé à juste titre les collègues, on en vient à la finitude du budget et à une position raisonnablement plus sélective.

Ce qui ne signifie pas qu'il faille sombrer dans la pingrerie et ne jamais offrir la moindre hospitalité ! Offrir un café à un informaticien du rectorat, inviter un IPR à la cantine, ça ne plombe pas complètement le budget, et ça permet de créer un climat de bonne entente profitable à l'EPLE.

Un IPR intervenant à l'IRA nous a confié un jour que l'invitation à la cantine par le CE peu être mal perçu car ça donne l'impression qu'on essaye de les soudoyer alors qu'ils sont disposés à payer leur repas.
Il a également ajouté que les CE se croient obligés de toujours les inviter???

BASSOUD a écrit:

Il a également ajouté que les CE se croient obligés de toujours les inviter???

Il aurait pu ajouter que les IPR se croient toujours obligés d'accepter.

J'allais écrire la même chose. Le plus amusant c'est que parfois le CE ne dit pas qu'il invite, et ce n'est pas pour cela que l'inspecteur cherche à s'enquérir des modalités de règlement.
Ah, pardon, un jour j'ai vu un inspecteur venir payer spontanément. Ca fait longtemps, mais j'y repense encore.

Faut pas exagérer les CE n'invitent personne..
Quand j'invite, je paye.
Dans notre cas les CE font manger gratos quelqu'un, ce n'est pas la même chose.
Si on parle de payer on passe pour un radin c'est fou ce qu'on peut être généreux avec les sous des autres...

Par contre je vais dans le sens de Retu.
Il faut savoir accueillir correctement les invités de marque.
Il doit y avoir paiement (ALO 6257) mais un IPR , un recteur un conseiller territorial peuvent être utilement accueillis dans un bahut sans bourse délier pour faire avancer un dossier.
Je n'ai pas les archives de Touiteur, mais j'ai souvenir d'une de ses interventions où il donnait ce conseil.

Mouais....je n'ai pas évoqué de refus systematique de toute hospitalite...

Les CE n'invitent personne effectivement....ils utilisent le crédit réception soit. L'idée revient un peu au meme pour moi.

Je ne vous rejoins pas totalement. Mon CE accueille tout a fait convenablement les hotes de marques (ou pas d'ailleurs). Un café, des gateaux sont toujours servis chez moi à n'importe quelle réunion . De la même manière, Un "pot" est souvent donné en fin de CA et/ou réunion tardive avec amuse gueule maison parfois (rien d'exceptonnel jusque là).

Mais pour ce qui est des repas au self....tout le monde paie, point. Un IA-IPR est un collaborateur du serviçe public d'education comme tout un chacun. Sa venue au college est strictement liée a ses fonctions et missions et n'a rien d'exceptionnel. De plus, ils peuvent profiter d'un defraiement de la part du Rectorat..donc bon.

De plus, quand mon CE veut vraiment marquer le coup et accueillir un hote de marque comme il se doit , il l'invite dans un restaurant du bled. Je vois mal mon CE inviter le recteur dans notre self

Nicolas a écrit:

Winnie a parfaitement raison de t'indiquer qu'il est avant tout de notre devoir de l'informer des conséquences de ses décisions.

En même temps, on parle d'un CE débutant du 93, et Patronette participe à la discussion. Il faut donc se méfier de l'a-priori selon lequel un chef d'établissement a forcément la connaissance de l'existence d'éventuelles conséquences à ses décisions. Con-quoi, déjà ?

Sinon, essayez les mémoires, pour ce genre de trucs : maintenant on est obligés de faire très attention avec cette saleté d'arrondis, il faut prendre des paquets de 10 impérativement (ou pire), mais sinon c'est très pratique pour facturer un service du SRH aux autres services de l'établissement.

volcan a écrit:

On ne peut inviter sur le SRH. On établi une facture pour ordre mandatée en ALO au 6257 et on fait un OR au SRH au 7062 du montant des repas pris. Le mandat étant payé avec un compte classe 4 soldé par l'OR.

Ca c'est de la bonne gestion, sinon c'est une faute de gestion.

Bonjour,

J'ai des intervenants extérieurs (compagnie de théâtre) qui demande à ce que le repas soit pris en charge par le lycée ? La solution de Volcan est-elle toujours valide ?

Sinon existe-il une autre solution pour que le repas soit pris en charge par l'établissement ?


Bien cordialement,

Bonjour,
Oui, c'est toujours valable.

Je dirais même plus : l'exemple donné est une opération pédagogique, le prix de ces repas est un accessoire du prix payé pour la collaboration des théâtreux, et cela devrait être pris en charge par AP.

C'est valable, mais pas cette forme de démarche : ce ne sont pas ces fumistes de théâtreux qui décident de manger à l'oeil. Ils sollicitent d'abord le CE qui accordera ou non un repas payé par le bahut.
Le CE consultera peut être son gestionnaire qui proposera de refuser cette gratuité si ces théâtreux fournissent une prestation payante.

Citation :

l'exemple donné est une opération pédagogique, le prix de ces repas est un accessoire du prix payé pour la collaboration des théâtreux, et cela devrait être pris en charge par AP.

Je m'étais posé la question sur cette prise en charge par AP... Si l'on veut être logique il faudrait appliquer la prise en charge sur AP des cafés/croissants qui peuvent être demandés à l'occasion de la venue d'un intervenant dans le cadre d'une action pédagogique : n'est-ce pas préparer le champ de guerre dans les équipes pédagogiques - l'un accusant l'autre de manger (littéralement !) les crédits alors que lui-même doit composer avec des dictionnaires miteux... ?