Facture déc/ prélèvement janvier et MPO au 4081

La facture d'électricité est prélevée pour un ER en 2013 alors que celle-ci a été établie toute fin 2012.

Il y a eu donc mandat pour ordre avec compte de paiement au 4081.

Le montant a bien été prélevé courant janvier.

Est-il possible lors du traitement du relevé TG de passer l'écriture suivante:

D4728 et C5151

et par la suite par un ordre de paiement solder le 4081 et le 4728 (comme compte de paiement) avec l'écriture suivante :

D4081 et C4728?


Merci d'aider un jeune débutant volontaire en comptabilité.

Une fois le Boss préconisait un paiement au 4662 et une reprise en BE à ce compte.
Puis en N+1 à l'arrivée du relevé trésor une simple écriture 4662/5151.
C'est pas mal aussi.
Par contre (et là aussi on en a parlé sur un autre fil) je ne comprend pas pourquoi faire un OP en N+1

C'est fou ce besoin de faire des OP quand il n'y a pas de mouvement de trésorerie et la volonté de faire des paiements manuels quand on devrait faire un OP

Bozinchu a écrit:

C'est fou ce besoin de faire des OP quand il n'y a pas de mouvement de trésorerie et la volonté de faire des paiements manuels quand on devrait faire un OP

Ben c'est que dans cette période trouble (jongler entre 2 exercices) je n'ai point fait attention attention au compte de paiement du MPO pour factures non parvenues. C'est lors du traitement du relevé TG que je me suis dit que qqch clochait...

Soyez indulgent avec un néophyte qui découvre la bascule entre deux exercices... Mais je comprends la remarque.

Bozinchu a écrit:

C'est fou ce besoin de faire des OP quand il n'y a pas de mouvement de trésorerie et la volonté de faire des paiements manuels quand on devrait faire un OP

Ben c'est à dire que dans mon coin paumé, si on produit le compte financier à la TG avec un débit 4081 inférieur au total des OP du compte, on a une observation du style:
"le montant porté au débit du compte 4081 est différent du montant total des ordres de paiement émis. Expliquer l'écart"

Alors plutôt que de se fader des recherches plus d'un an après, on fait des OP en 5 minutes et on est peinard en juillet N+1.

féskipeumépeupeu a écrit:

Ben c'est à dire que dans mon coin paumé, si on produit le compte financier à la TG avec un débit 4081 inférieur au total des OP du compte, on a une observation du style:
"le montant porté au débit du compte 4081 est différent du montant total des ordres de paiement émis. Expliquer l'écart"

"Contrepassation".

C'est vrai que c'est dur à dire un an après.

Facture EDF de décembre datée au 02/01 = 4081. C'est la règle.
Prélevé en janvier faire un OP pour ordre compte de liaison 4081.
Compte de paiement.... ah ben mince on peut pas mettre le 5151 !
Par contre on peut mettre le 581 - Virement interne OP pour ordre.
On pourrait alors faire une écriture du type 5151 / 581 ?

Ils en disent quoi les experts ?

Et le reste de l'année tu mets quoi ? Un 4721 ? Idem.

4721 oui comme l'indique l'Instruction

Donc pareil pour l'OP.

Je comprends pas mais en même temps je suis Neuneu.
La facture au 31/12 est au credit du 4081.
Le prélèvement a eu lieu le 2 janvier.
Donc le compte de liaison est le 4081 (debit) et le paiement le 5151 (crédit).
Mais on ne peut pas mettre le 5151 en compte de paiement.
Tu proposes de mettre le crédit au 47211 ?


Ce qui donnerait :
OP dB 4081 Cr 47211
écriture manuelle : Cr 5151 DB 47211
Compte 4081 solde par op
Compte 47 solde par op et 5151.

BE 2013 : C/4081

PRELEV 213 : 4721 - 5151

OP : 4081-4721

4081 et 4721 soldés. Non ?

J'ai peut être pas tout compris au problème.
Mais si la facture a été mandaté pendant l'exercice (avant la période d'inventaire) et avant la prélèvement, c'est une dépense normale (débit 6 crédit4012, débit 4012 crédit 5159). Une DAO c'est une dépense payée avant l'ordonnancement quelque soit le mode de paiement. Un prélèvement n'implique pas obligatoirement une DAO même si c'est souvent le cas. Si la dépense est mandatée pendant la période d'inventaire c'est une charge à payer au compte 4081 et solde du 4081 avec un OP de l'ordonnateur au compte 5159.

### a écrit:

Si la dépense est mandatée pendant la période d'inventaire c'est une charge à payer au compte 4081 et solde du 4081 avec un OP de l'ordonnateur au compte 5159.

Si la facture est prélévée ce n'est pas un paiement par le 5159 puisque le paiement est déjà réalisé automatiquement.

Vous avez bien l'écriture du prélévement de cette facture en 2013 : 4721-5151 ; donc l'OP au 4081 ne donne pas lieu à une contrepartie en classe 5 mais au 4721 pour solder ce compte.

Ou alors j'ai vraiment rien compris.

Le libellé du compte 4721 est : dépenses payées avant ordonnancement et pas dépenses payées par prélèvement. Si le mandat est fait avant le prélèvement on n'est pas dans une DAO.

Et bien mettez 4728 si vous préférez.

Des fois je fatigue....

Pour moi le 5159 n'est mouvementé que lorsqu'il y a paiement effectif. En 2012 il y a eu mandatement, mais pas paiement puisque le montant de la facture est prélevée en 2013.

Idem pour l'OP, je ne vais pas mettre 5159 alors qu'il y a déjà eu le 5151 de mouvementé par le prélévement.

volcan a écrit:

Pour moi le 5159 n'est mouvementé que lorsqu'il y a paiement effectif. En 2012 il y a eu mandatement, mais pas paiement puisque le montant de la facture est prélevée en 2013.

Logiquement quand tu as un mandat payé par un prélèvement automatique, tu as deux choix :

- Laisser le crédit au 401 et créditer le 515 après le prélèvement (avantageux si le délai entre le mandat et le prélèvement est long).

- Créditer directement le 515 et avec les ajustements bancaires vérifier le prélèvement (avantageux pour avoir une situation nette des flux de trésorerie).

Maintenant, en EPLE il y a le 5159 Trésor : "réglements en attente de paiement", ce qui fait juste un compte en plus parce que les comptables "veulent garder le système compte de liaison / compte de paiement" qui est en fait un potentiel à usine à gaz et le vieux réflexe du "chèque en attente de paiement" qu'on mouvementait en faisant un chèque avec la disquette (et qu'on a toujours fait comme ça, faut pas évoluer).

Pour l'ordre de paiement, je vois pas pourquoi en faire un, à partir du moment ou tu as un mandat et une sortie de trésorerie qui n'est pas en numéraire.

Mais, je fatigue en ce moment.

Utiliser le même compte (472x) en contrepartie du mandat et du prélevement permet de voir tout de suite un problème.

C'est toi qui conseillait avec ###d'utiliser le compte 5159 (encore utilisé par les archaiques de l'Education nationale, ces blaireaux passéistes) dans le cas cité, pas moi. Cela dit j'aime bien le 5159 que je trouve trés pratique pour suivre les paiements en instance et les éventuels différences.

Enfin, l'OP était en réponse à Neueneu qui indiquait avoir fait une facture au 4081. C'était le début de la discussion.

volcan a écrit:

C'est toi qui conseillait avec ###d'utiliser le compte 5159

Effectivement mon +1 peut laisser penser ça.

Je préfère le rapprochement bancaire au 5159.