Bonjour à toutes et à tous,

Mon chef d'établissement se lance dans les grandes manœuvres et a décidé de l'aménagement d'une cafétaria dans mon établissement...

Je ne vous cache pas que ce projet m'emballe modérement car je sens que la surcharge de travail risque d'être énorme. Je galère déjà pas mal... N'étant entré en fonction il y à peine 2 ans... Le cahier des charges est soutenu : la nourriture doit être bio !

Je ne sais pas encore comment je vais gérer niveau personnel... On est déjà au taquet...

Mais bon, j'ai pas trop le choix alors je me tourne vers vous pour avoir des pistes de réflexions.

Avez vous ce type d'installation dans vos EPLE respectifs ?

Connaissez vous des entreprises spécialisées sur le sujet : aménagement, conception... ?

Merci d'avance pour vos tuyaux

King Jo

Euhhhh la restauration, c'est pas de la compétence des CT ?

Il voit ça comment, ton chef : non-stop ou juste au moment des repas ? Quel type de prestations ? Sur place ou à emporter ? Bref, une jolie usine à gaz qui mérite un peu de réflexion et beaucoup, beaucoup de cadrage.
Si la cafétéria (merci d'éditer ton post pour corriger) est gérée par l'établissement, j'associerais la collectivité de rattachement. Cela devrait obliger le CE à monter un dossier béton.

Il faut avant tout obtenir l'accord de la CT qui risque d'être moyennement satisfaite d'apprendre que ses agents sont occupés à s'occuper d'une cafeteria au lieu de faire ce pour quoi ils sont payés.

C'est la moindre des choses et des politesses, et que devrait savoir un CE digne de ce nom. Il me semblait pourtant que les subtilités politiques étaient leur rayon...

Winnie a écrit:

Si la cafétéria (merci d'éditer ton post pour corriger) est gérée par l'établissement, j'associerais la collectivité de rattachement. Cela devrait obliger le CE à monter un dossier béton.

Isaac Newton a écrit:

Il faut avant tout obtenir l'accord de la CT qui risque d'être moyennement satisfaite d'apprendre que ses agents sont occupés à s'occuper d'une cafeteria au lieu de faire ce pour quoi ils sont payés.

c'est pas moi c'est winnie !

Gérer par le lycée ou par le Foyer... On a une petite cafet gérée par le Foyer... Je ne veux rien savoir. Ils se débrouillent

Entre la cafétéria (j'insiste) qui va vendre du café et des pommes à la récré, et la sandwicherie/saladerie qui va concurrencer le service de restauration, il y a un monde.
Tant que le projet ne sera pas clairement défini, il ne se passera rien.

De toute façon, moi, je n'ai jamais aimé les cafés, thé, riz, ah !

@ Winnie... Je fais comment pour corriger ?

Non, là c'est très sérieux ! Tout le monde est à donf': Parents d'élèves, CE, représentant des élèves... Et CPE of course qui débordent de bonnes idées... que je devrai naturellement exécuter.

Non, ça ne sera pas un snack gérer par les lycéens puisqu' "il est de notre devoir pédagogique d'assurer une bonne alimentation à nos élèves"... dixit mon CE qui était prof d'EPS.

Le cahier des charges est plutôt relevé: check that:

* la cafétéria sera sur un mode hybride avec des machines qui distriburont des sandwichs et des boissons... mais il y aura un agent région pour le service à midi.... Servir quoi ? j'en sais rien
* tout se fera avec la carte de cantine
*les produits devront être bios ou issus de l'agriculture locale ( bonjour les marchés)
* le seul local dispo se trouve.... à coté de la viesco... super pour l'intimité des ados

Bref, c'est du grand délire... mais j'ai pas trop le choix...

Que la région décide c'est son agent non ?
Elle peut même gérer directement et tu feras une jolie convention, ce sera plus transparent.

King Jo a écrit:

@ Winnie... Je fais comment pour corriger ?

Bouton pour corriger le titre et/ou le contenu de ton message.

King Jo a écrit:

Le cahier des charges est plutôt relevé: check that:

* la cafétéria sera sur un mode hybride avec des machines qui distriburont des sandwichs et des boissons... mais il y aura un agent région pour le service à midi.... Servir quoi ? j'en sais rien
* tout se fera avec la carte de cantine
*les produits devront être bios ou issus de l'agriculture locale ( bonjour les marchés)
* le seul local dispo se trouve.... à coté de la viesco... super pour l'intimité des ados

Bref, c'est du grand délire... mais j'ai pas trop le choix...

Ton CE ne connaît pas la loi 2004-806 du 9 août 2004 ?

Article 30
Les distributeurs automatiques de boissons et de produits alimentaires payants et accessibles aux élèves sont interdits dans les établissements scolaires à compter du 1er septembre 2005.

Que dit la CT du changement d'affectation du local ? Quid des normes d'hygiène ? Des points d'eau pour le nettoyage mais aussi pour le lavage des mains des élèves ?

Sans parler du coût d'installation d'une nouvelle borne, des assistants d'éducation qui vont devoir se dédoubler pour le pointage et la surveillance, du mobilier, etc.

Concernant le marché, pas de bol, c'est à toi de t'y coller en tant que bras droit du CE. Enfin, si ça se fait. Tu devrais passer tes prochains jours à rédiger une petite note bien étayée montrant la Fausse Bonne Idée. En insistant sur le feu vert indispensable de la collectivité.

je profite de ce post pour avoir votre avis éclairé.
Nous avons une
petite cafet (café et pain au choc' à la récré) au lycée gerée par le FSE (avec un AED mis à disposition pour tenir ladite cafet'). Le CE me
demande de mettre à dispo un agent région pour la tenir également
quelques heures par semaine, je suis pas mais vraiment pas enthousiasmée
par cette idée. Je suis à cours d'arguments pour lui faire changer
d'idée (et j'ai bien compris qu'il fallait pas que j'insiste trop, (et
oui ce que chef veut, gestionnaire s'écrase...) et lui, tient beaucoup
"à ce que les agents participent à la vie du lycée" belle démarche sauf
que j'ai un service à faire tourner et que si on avait le temps pourquoi
pas mais là c'est pas le cas.
Ma question enfin est donc: est ce que
réglementairement un agent CT peut participer au fonctionnement d'une
cafet' FSE? sachant qu'il y aura évidemment maniement d'argent..
merci d'avance

A Festanie

Qu'un agent participe à une activité du FSE ne me choque pas, bien au contraire. Dans ton cas, la question à se poser est: puis-je libérer cet agent 1 ou deux heures sans que le service pour lequel la collectivité le paye puisse en être altérer?

La question qu'il faut se poser est la suivante festanie : tenir une cafétéria fait-elle partie des missions confiées aux CT et à leurs agents ? A mon avis, seul l'entretien de cette zone, qui fait partie intégrante de l'établissement peut leur être confié. Pour avoir confirmation, interroge directement la CT. Bien évidemment les PT n'auront pas l'autorisation de manier des fonds.
Quant à l'existence même d'une cafétéria, je partage l'avis de Winnie. Elle est en opposition avec la loi de 2004, en opposition avec toutes les politiques d'éducation à l'équilibre alimentaire et mettra en difficulté le SRH.

PS : pourquoi confie t'on la direction d'un EPLE à un ex-prof d'EPS ? ils sont fous ?

festanie a écrit:

Le CE..., tient beaucoup
"à ce que les agents participent à la vie du lycée"

Ça tombe sous le sens: nettoyer, réparer, entretenir et assurer le service de restauration, ce n'est pas participer à la vie du Lycée. Une fois qu'on a intégré cette évidence, tout devient possible...

[quote="gilles.dlq"]
Quant à l'existence même d'une cafétéria, je partage l'avis de Winnie. Elle est en opposition avec la loi de 2004, en opposition avec toutes les politiques d'éducation à l'équilibre alimentaire et mettra en difficulté le SRH.

Tiens... j'avais pas lu la même chose, moi, dans la loi de 2004. J'avais compris que les distributeurs automatiques étaient interdits, pas la distribution elle même.
Pour moi, si les marchandises (viennoiseries, bonbons, fruits) sont vendues ou distribuées par une personne, c'est autorisé.

Cadichon a écrit:

Pour moi, si les marchandises (viennoiseries, bonbons, fruits) sont vendues ou distribuées par une personne, c'est autorisé.

Oui

King Jo a écrit:

* la cafétéria sera sur un mode hybride avec des machines qui distriburont des sandwichs et des boissons...

Mais là, non.

Sauf si c'est gratuit car "les distributeurs automatiques de boissons et de produits alimentaires payants et accessibles aux élèves sont interdits dans les établissements scolaires à compter du 1er septembre 2005."

Tu as raison, la loi de 2004 n'interdit pas la distribution manuelle de viennoiseries. En revanche, pour moi cela doit clairement répondre aux recommandations relatives à la qualité nutritionnelle et à l'équilibre alimentaire des repas servis dans le cadre scolaire.

Tu as (presque) raison, Cadichon. Les distributeurs payants sont expressément interdits. Et notre collègue explique que "la cafétéria sera sur un mode hybride avec des machines qui distriburont des sandwichs et des boissons". Alors à moins que son CE ne mette des machines en libre-service (remarquez, on n'est plus à ça près), j'ai bien l'impression qu'on tombe sous le coup de la loi de 2004.

En résumé, sont interdits les distributeurs payants de yaourts et de fruits frais, seraient autorisés les distributeurs gratuits de Raider et de Pschit Orange, est autorisée la vente de pains aux chocolats par la MDL, comme par hasard. A part ça, le texte n'est pas écrit avec les pieds.

Ici, la collectivité refuse catégoriquement la participation de ses agents à ce genre d'activités.

Ce sont les personnels d'intendance qui se cognent le travail administratif, comptable, commandent,réceptionnent, mettent en place les produits.

Puis un contrat aidé prend le relais pour la vente.

 

néthou a écrit:

festanie a écrit:

Le CE..., tient beaucoup
"à ce que les agents participent à la vie du lycée"

Ça tombe sous le sens: nettoyer, réparer, entretenir et assurer le service de restauration, ce n'est pas participer à la vie du Lycée. Une fois qu'on a intégré cette évidence, tout devient possible...

Tout à fait d'accord avec toi nethou, je crois que la participation des agents à la vie du lycée est largement représentée dans toutes les tâches que tu cites.
Les belles idées des CE, tout pour nous faciliter la nôtre de tâche, la gestion des agents et la répartition de leur travail n'est déjà pas une mince affaire, c'est sympa ne nous rajouter de l'huile sur le feu...
J'espère que la collectivité ira dans mon sens... à suivre.

Isaac Newton a écrit:

De toute façon, moi, je n'ai jamais aimé les cafés, thé, riz, ah !

Y a t'il une pompe à bière dans ta kaffetteriah ?

Salut les collègues,

Bon, j'ai la pression, on a une nouvelle réunion lundi sur le sujet et je dois montrer que j'ai avancé sur la question.

Comment je fais pour prospecter car, j'ai peur de lancer un appel d'offre comme ça... Je ne sais pas du tout combien ça peut couter.

Si je reste dans le MAPA, je peux contacter des entreprises spécialisées sur la question...

Faudrait que j'obtienne des devis pour pouvoir demander des sousous à la RRA ...

, stupeflip, les monthy pyton, Bill Muray....Toi tu me plais

Bon courage pour tes devis.... j'ai connu un temps une cafet' de foyer gérée par une MJC...pas top!

Nous avons une cafeteria ici.....

Elle est presque finie depuis 1 an mais ne fonctionne pas pour des question de régie (le chef des travaux a demandé à prendre en charge les encaissements) et de non-conformité (pas de système d'extraction d'air).

Elle sera gérée par la section restauration du lycée (un CAP) et va certainement plomber mon SRH vu qu'elle proposera des menus très appréciés des adolescents au même prix que le self (qui lui est soumis aux règles relatives à la diététique).

Toute l'installation a été faite par une société spécialisée avec l'aide de nos OP. Nous avons acheté certains équipements spécifiques......Le coût global de l'opération approche les 13 000€.

Aspects positifs : Je cherche encore.

Aspects négatifs :
* Coût
* Entretien supplémentaire pour les agents (dans la cafét et autour)
* Recettes à intégrer en régie.
* Concurrence SRH

Rien que pour toi Flouette

Toute l'installation a été faite par une société spécialisée avec l'aide de nos OP. Nous avons acheté certains équipements spécifiques......Le coût global de l'opération approche les 13 000€.

Aspects positifs : Je cherche encore.

Aspects négatifs :
* Coût
* Entretien supplémentaire pour les agents (dans la cafét et autour)
* Recettes à intégrer en régie.
* Concurrence SRH[/quote]

13 000€ ? Je pensais que ça serait beaucoup, beaucoup plus cher !

Tu as fait un appel d'offre, ou tu a géré en direct avec les différents prestataires ?

Je relance le sujet, pour vous proposer de relire ma convention de gestion concédée (au grand khapital, oui l'Argent va entrer dans l'EPLE et le pourrir de l'intérieur et moi l'odieux intendant symbole de la dérive gestionnaire, je vais cautionner cette forfaiture).

Merci de me faire part de vos impressions sur la convention.
Les débats sur l'opportunité ça va j'en ai ma dose à l'interne. .

Citation :

Convention de gestion de la cafétéria


ENTRE LES SOUSSIGNES :
Entreprise XXX représenté par : M. XXX
Désigné sous le nom de concessionnaire d’une part,

et le lycée XXX , représenté par M. XXX, proviseur, d’autre part,


IL A ÉTÉ CONVENU ET ARRÊTÉ CE QUI SUIT :

Article 1 : Objet de la convention

Le lycée XXX organise en son sein un service de cafétéria destiné aux élèves, personnels et autres usagers de l'établissement. Ce service s'inscrit dans le cadre du fonctionnement du lycée, en pleine compatibilité avec le Code de l'Éducation et le projet d'établissement.

La cafétéria est une prestation prioritairement destinée aux élèves en vue de leur apporter :

• convivialité et bien-être dans l'établissement
  
• accès à une nourriture de qualité, subsidiairement au service de demi-pension
  
• accès à la culture et autres animations
  

Article 2 : Concession du service de cafétéria

Le lycée XXX ne disposant pas du personnel suffisant pour assurer la gestion de ce service de cafétéria, il fait appel au concessionnaire, par le moyen de cette convention et pour une durée limitée.

Article 3 : Obligations du concessionnaire

Le concessionnaire s'engage à :

• assurer un service d'accueil dans la cafétéria, chaque jour de présence des élèves dans le lycée, de 7 h 40 à 15 h 10 environ
  
• proposer aux usagers du lycée la vente de denrées et boissons, dans le cadre du cahier des charges d'exploitation joint à cette convention
  
• proposer aux élèves des animations culturelles
  
• régler au lycée un loyer pour l'occupation des lieux d'un montant de 500,00 € annuels
  
• rembourser au lycée les dépenses d'électricité constatées par le compteur divisionnaire ad hoc, relevé contradictoirement
  
• assurer le nettoyage courant de la maison des lycéens, et des installations placées sous sa responsabilité
  
• gérer ce service de manière raisonnable et prudente, « en bon père de famille ».
  

Article 4 : Obligations du lycée à l'égard du concessionnaire

Le lycée s'engage à :

• donner au concessionnaire et à ses fournisseurs l'accès à la maison des lycéens, et garantir de bonnes conditions matérielles d'accueil
  
• assurer l'entretien de fond de la maison des lycéens
  

Article 5 : Matériels exploités par la cafétéria

Les équipements nécessaires à l'exploitation de la cafétéria sont de deux origines :

• équipements apportés par le lycée, qui demeurent sa propriété, confiés au concessionnaire qui en assure le bon entretien
  
• équipements apportés par le concessionnaire, qui demeurent sa propriété
  

Article 6 : Assurance

Le lycée est assuré en responsabilité civile pour tous dégâts subis par le concessionnaire de son fait. Le concessionnaire souscrit une assurance en responsabilité civile le couvrant pour tous dégâts subis par le lycée de son fait.

Article 7 : Durée de la convention

Cette convention est établie pour l'année scolaire 2013-2014. Une annulation anticipée de la présente convention sera justifiée par lettre recommandée avec un préavis de trente jours.



Article 8 : Litiges

Les litiges survenant dans l'exécution de la présente convention sont soumis à la juridiction du Tribunal Administratif de XXX.


Convention établie en deux exemplaires, à XXX, le

Et la suite :

Citation :

Annexe à la convention de gestion de la cafétéria de la Maison des Lycéens


Cahier des charges de la prestation attendue

1) Nature et conditions des ventes réalisées dans la cafétéria


Le concessionnaire s'engage à proposer à la vente des denrées de qualité et s'intégrant dans une alimentation saine et équilibrée, et sans porter de concurrence à l'activité de la demi-pension du lycée.


Sont indésirables :

• les boissons sucrées
  
• les confiseries
  
• toute offre de repas susceptible de dissuader les élèves de prendre un repas complet et équilibré à la demi-pension du lycée
  

Doivent être privilégiés :

• des produits frais (fruits, laitages)
  
• des jus de fruits
  
• des produits issus de l'agriculture biologique
  

Le concessionnaire exerce son entière responsabilité sur la qualité des aliments qu'il distribue, et prend toutes les précautions propres à garantir une complète sécurité des consommateurs.

2) Vie scolaire et animation


Le concessionnaire devra agir en cohérence avec l'équipe éducative de l'établissement. Il est invité à se rapprocher du service de vie
scolaire pour la gestion d'éventuels conflits avec les élèves.


Des actions d'animation culturelle ou autre seront menées en collaboration avec les différents services de l'établissement (documentation, vie scolaire, assistants pédagogiques...). Les animations à l'initiative du concessionnaire devront être conformes à l'intérêt du lycée tel que considéré par le chef d'établissement.

3) Matériel utilisé par la cafétéria

Une liste des équipements utilisés par le concessionnaire est arrêtée de manière contradictoire entre le lycée et le concessionnaire. Cette liste établit clairement la propriété du matériel à l'une ou l'autre partie ; elle est mise à jour aussi souvent que de besoin, pour être notamment transmise aux assureurs.

Pour un contrat de délégation de service public cela n'est-il pas un peu léger ?
Pourquoi parler de la Maison des lycéens qui est une association non signataire ?
La restauration n'est-elle pas du ressort de la collectivité ?
Qui achète, vend, comment est rémunéré le concessionnaire ?
Etc....

Vilain Intendant a écrit:

Pour un contrat de délégation de service public cela n'est-il pas un peu léger ?

Ce n'est pas une délégation de service public, c'est une concession d'occupation d'un local de l'EPLE. Tout ce qui est utile dans un établissement public n'est pas nécessairement un service public.

Vilain Intendant a écrit:

Pourquoi parler de la Maison des lycéens qui est une association non signataire ?

La maison des lycéens est ici citée en tant que lieu dans le bahut. Mais c'est juste, je vais peut-être prendre du champ sur ce point pour éviter toute confusion.

Vilain Intendant a écrit:

La restauration n'est-elle pas du ressort de la collectivité ?

La collectivité est défaillante dans "sa mission" d'assurer la présence d'un adulte pour servir du café et un croissant aux élèves à 7 h 50. Je tente d'y remédier par un expédient. Reste à prouver que c'est de la restauration.

Vilain Intendant a écrit:

Qui achète, vend, comment est rémunéré le concessionnaire ?

Le concessionnaire vend des trucs aux usagers de l'établissement, on ne lui impose pas de tarifs en plus de l'empêcher de vendre de la caféine impérialiste et du sucre raffiné coloré avec des arômes artificiels. Il prend la marge qu'il peut, et se paie avec, et s'il se paie bien j'en serai ravi. Vu le nombre d'élèves, l'exercice est périlleux, il n'y a pas lieu de prélever plus qu'un loyer symbolique, et de toutes manières une contribution plus importante serait de fait prise dans la poche des élèves, je n'en veux pas : s'il y avait beaucoup de marge, nous pousserions à une amélioration qualitative pour le même prix de vente.

Tiens, faut aussi que j'ajoute une phrase sur le fait de distribuer le moins possible d'emballages (qu'on retrouvera tous et sans exception étalés par terre un peu partout dans l'établissement).