J'ai fait un ordre de paiement erroné au 4663, pour payer des bourses qui n'avaient pas été rejetées par la Tg, mais dont le paiement avait été différé au moment du paiement général. On peut rectifier ou annuler une opération budgétaire par une autre opération budgétaire ou un certificat de réimputation, mais comment faire pour un op ?

je ne connais pas d'opération budgétaire pour corriger un OP (qui est une opération hors budget justement)
Si tu n'as pas assez payé tu complètes par un autre OP si tu as trop payé il faut te faire rembourser (bon courage).

bourdelle a écrit:

J'ai fait un ordre de paiement erroné au 4663, pour payer des bourses qui n'avaient pas été rejetées par la Tg, mais dont le paiement avait été différé au moment du paiement général. On peut rectifier ou annuler une opération budgétaire par une autre opération budgétaire ou un certificat de réimputation, mais comment faire pour un op ?

Si j'ai bien compris, tu as payé des bourses après le principal paiement des bourses en fin du 1er trimestre ; pour le paiement de ces bourses isolées, tu as fait un OP en utilisant le compte 466.3 et non le compte 472.12.
Lors du mandatement des bourses, les opérations seront : F - 657.1 - 466.2 et 466.2 - 472.12.
Le compte 472.12 sera créditeur et le compte 466.3 sera débiteur ; le montant sera le même.
Il faudra passer une opération débit 472.12 - crédit 466.3.

Normalement, les soldes des comptes 466.3 et 472.12 seront nuls à l'issue des opérations.

LuckyLoser a écrit:

bourdelle a écrit:

J'ai fait un ordre de paiement erroné au 4663, pour payer des bourses qui n'avaient pas été rejetées par la Tg, mais dont le paiement avait été différé au moment du paiement général. On peut rectifier ou annuler une opération budgétaire par une autre opération budgétaire ou un certificat de réimputation, mais comment faire pour un op ?

Si j'ai bien compris, tu as payé des bourses après le principal paiement des bourses en fin du 1er trimestre ; pour le paiement de ces bourses isolées, tu as fait un OP en utilisant le compte 466.3 et non le compte 472.12.
Lors du mandatement des bourses, les opérations seront : F - 657.1 - 466.2 et 466.2 - 472.12.
Le compte 472.12 sera créditeur et le compte 466.3 sera débiteur ; le montant sera le même.
Il faudra passer une opération débit 472.12 - crédit 466.3.

Normalement, les soldes des comptes 466.3 et 472.12 seront nuls à l'issue des opérations.

Bonjour,

merci pour cette excellente analyse, ça répond à ma question !

Un doute affreux me taraude : les bourses font-elles partie des dépenses payables avant ordonnancement ? Font-elles partie des "dépenses de solidarité" citées dans l'instruction du 29 janvier 2010 ?

Ce n'est pas parce qu'on fait un OP qu'on se situe avant l'ordonnancement. On peut très bien faire un mandatement pour ordre, puis un OP par la suite.

Le 47212 cité plus haut est un compte de DAO.

Winnie a écrit:

Un doute affreux me taraude : les bourses font-elles partie des dépenses payables avant ordonnancement ? Font-elles partie des "dépenses de solidarité" citées dans l'instruction du 29 janvier 2010 ?

Pour moi, non...

Mais je suis les ordres de mon agent comptable !

LuckyLoser a écrit:

Pour moi, non...

Mais je suis les ordres de mon agent comptable !

J'aurais cru que tu étais agent comptable, comment connais-tu aussi bien la compta ?

Winnie a écrit:

Le 47212 cité plus haut est un compte de DAO.

Donc utilisé avant l'ordonnancement.
Et a priori pas pour les Bourses.
Une fois mandatées on paie les Bourses par le 5159 P/O et on réceptionne le fichier de paiement GFE en paiement externe et on valide les paiements.

Pas lieu d'utiliser le 4721x après un mandat...sauf pour le cas de DAO non automatique pour solder le 4721x débiteur du montant de la DAO

LuckyLoser a écrit:

bourdelle a écrit:

J'ai fait un ordre de paiement erroné au 4663, pour payer des bourses qui n'avaient pas été rejetées par la Tg, mais dont le paiement avait été différé au moment du paiement général. On peut rectifier ou annuler une opération budgétaire par une autre opération budgétaire ou un certificat de réimputation, mais comment faire pour un op ?

Si j'ai bien compris, tu as payé des bourses après le principal paiement des bourses en fin du 1er trimestre ; pour le paiement de ces bourses isolées, tu as fait un OP en utilisant le compte 466.3 et non le compte 472.12.
Lors du mandatement des bourses, les opérations seront : F - 657.1 - 466.2 et 466.2 - 472.12.
Le compte 472.12 sera créditeur et le compte 466.3 sera débiteur ; le montant sera le même.
Il faudra passer une opération débit 472.12 - crédit 466.3.

Normalement, les soldes des comptes 466.3 et 472.12 seront nuls à l'issue des opérations.

Les comptes de DAO ne peuvent être que débiteurs ou nuls, pas créditeurs
...

MOA a écrit:

Pas lieu d'utiliser le 4721x après un mandat...

je l'ai souvent vu être utilisé ce compte, pourtant...
jamais compris pourquoi.

Bozinchu a écrit:

MOA a écrit:

Pas lieu d'utiliser le 4721x après un mandat...

je l'ai souvent vu être utilisé ce compte, pourtant...
jamais compris pourquoi.

Bozinchu, je vais t'expliquer.

Parce que :
- arrivé en septembre, tu te retrouve tout seul en novembre sans aucune formation avec un enseignant en réadaptation, pour la comptabilité générale de quatre établissements jumelés,
- tes collègues censés te former passent des écritures sans savoir pourquoi, malgré leur 25 ans d'ancienneté,
- ton prédécesseur pratiquait une comptabilité pour le moins originale, et que tu as dû effectuer la vérification de toute la comptabilité des établissements (coup de chance il n'est resté que deux ans),
- certains gestionnaires sont incompétents ou je-m'en-foutistes ; certains au bout de cinq années de gestion, sont toujours incapables de mandater les bourses sans se tromper et le font en dix-douze fois (pas de chance, il sera encore là quant tu partira),
- lors de la maigre formation offerte part ton employeur (8 jours au maximum), tu t'aperçois que chaque agent comptable fait à son idée,
- l'Intranet de ton employeur est d'une indigence rare,
- aucune documentation à jour n'existe dans ton établissement,
- l'agent comptable a d'autres préoccupations,
- parfois, tu te sens un peu seul (va savoir pourquoi...)
- le gestionnaire t'envoie le 20 décembre, le fichier pour payer les bourses mais qu'il a oublié de te fournir les pièces et de les mandater (elles ne le seront que le 15 janvier ou le 15 mars N+1), alors tu passe une écriture au 472.1X - 515.9 pour ne pas oublier à ton retour de congé que tu as bien payé les bourses aux familles qui les attentent peut être pour les cadeaux du Père Noël.

Et que surtout, tu te dé m... comme tu peux... et tu fais (forcément) des conneries.

Mais, heureusement que N@n@rd est là...

Ce qui est effrayant c'est d'avoir vu tout ce que tu cites, et bien pire. Le plus triste, c'est qu'on est tous passés par là.
Et encore je mesure ma chance : je n'ai pas tout eu la même année.