L'intendant zonard a écrit:

gilles.dlq a écrit:

Je vais déjà me mettre en évidence.
Mais pas de la bonne manière.

La bonne manière, c'est de préparer un badge avec ton avatar, par exemple. Et celui qui prendra le micro à la fin de l'après-midi pour proposer aux forumeurs de se retrouver au bar de l'hôtel, je lui paie sa bière.

Ça marche !

Vu sous cet angle, ce séminaire me parait déjà beaucoup plus sympathique !

choco a écrit:

Vu sous cet angle, ce séminaire me parait déjà beaucoup plus sympathique !

C'est le seul qui ait une certaine valeur. Le reste, sauf grande modification à laquelle je ne crois guère, peut être consulté à distance sur le site de l'ESEN qui diffuse les vidéos des indispensables discours qu'on nous dispense. Et le résultat général est décrit là : http://intendancezone.net/spip.php?article413 (à chaud) et là : http://intendancezone.net/spip.php?article414 (à froid). A congelé quelques années plus tard, le bilan de cette semaine là-bas, c'est que j'ai rencontré des potes. Et c'est strictement la seule chose que j'en ai retirée.

Au sujet de l'intérêt d'assister à ce séminaire, je partage l'avis global.
Je ne pense pas retirer de grands enseignements qui modifieront très sensiblement ma manière d'envisager mon positionnement hiérarchique et ma façon de travailler.
Je l'envisage beaucoup plus comme un moyen de rencontrer des collègues, d'étendre ou de constituer un "réseau" professionnel varié...
Tout comme ce forum l'est. Récemment inscrit, je suis convaincu qu'y participer constitue le moyen le plus efficace de créer un réseau immédiatement opérationnel nous permettant de faire face aux difficultés que nous rencontrons.
J'ai lancé quelques questions qui ont toujours trouvé une réponse, détaillée et rapide. Si j'avais dû me tourner exclusivement vers le service juridique de mon rectorat, j'attendrais encore (ils ne répondent jamais, ils ne savent pas grand chose).
Le seul problème, c'est que les mojitos sont virtuels et que j'aimerais vraiment en partager quelques uns avec certains membres très sympathiques de ce forum (même toi Boz', ça me ferait plaisir de te payer un coup ).

gilles.dlq a écrit:

même toi Boz', ça me ferait plaisir de te payer un coup

Moi aussi...moi aussi
De mon temps il n'y avait pas cette semaine à Poitiers
Par contre j'ai eu l'occasion d'y aller une semaine dans un autre cadre.
Et bien si dans la journée l'endroit est plaisant , à partir de 17h30
Bon courage

Je déterre ce topic pour une question sur ces sessions.
Il y a une répartition des académies par session mais est ce que l'on peut demander à participer à la session qui n'est pas celle de notre académie pour des raisons liées à la bonne marche du service ?

AU cas où tu ne l'aurais pas lu, voici le récit des aventures du Lapin Hurlant à Chasseneuil-du-Poitou : http://www.intendancezone.net/spip.php?article414

Si après ça, tu ne trouves pas un prétexte pour rester chez toi....

Moi j'étais plutôt content de sortir de chez moi... Mais ce n'est que mon avis.

Quand on a plusieurs enfants et un travail, n'importe quel prétexte est bon pour aller se reposer seul dans un endroit lointain et perdu sans rien à faire.

sinon, dans le même ordre d'idée, peut- on échapper à l'esen si après la réussite au principalat nous restons sur notre poste ?

Non.

Si. J'ai envoyé un mot disant que je ne pouvais pas venir et personne ne m'en a tenu rigueur.

Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas être absent. J'ai juste dit que le fait de rester sur son poste n'était pas prévu comme motif recevable pour "échapper" à l'ESEN. De façon plus générale, et même si cette formation laisse à désirer, je trouve que les futurs APAENES qui vont rester sur leur poste en gagnant plus juste pour faire le même boulot peuvent bien jouer le jeu et se bouger une petite semaine en échange. Faute de quoi, les crédits pourraient bien profiter, une fois de plus, aux profs ou aux perdir, à défaut de profiter directement aux élèves. On pleure partout que notre formation est indigente et on n'est même pas capables de se remuer le popotin une fois dans une carrière.

alo(uest), tu ne connais rien de ma carrière, qu'est ce qui te permet d'avancer que je ne me suis jamais remué le popotin ????
j'ai joué le jeu de l'examen professionnel en participant à la préparation dans mon académie, en bossant l'exam' et la présentation, en allant à Paris et en décrochant le sésame.
le reste ce sont des futilités...

Même si je n'ai pas adhéré à tout ce qui avait été présenté à l'ESEN, même si je trouve que les beaux discours édulcorés des intervenants n'ont que peu de rapport avec la vraie faune que l'on rencontre en EPLE (alors qu'il me semblait que nos métiers étaient justifiés par l'existence d'élèves, mais je m'égare), il est particulièrement intéressant de partir de son EPLE pour avoir une vue plus élevée de nos missions. Pendant une petite semaine, on nous a fait adopter  le positionnement qui est attendu à l'oral d'APAENES.

Papalola*, en te lisant on a l'impression que ton prétexte pour ne pas aller à l'ESEN est "j'ai bossé pour l'examen, maintenant je n'ai plus envie de me bouger". Je te prie de m'excuser si je me trompe, mais je t'assure que c'est l'impression que cela donne. A l'heure où on se plaint d'avoir a) peu de formation et b) d'être mal considérés, ça me parait un peu léger, comme motif.

De toute manière TOUT est bon pour se tirer quelques jours. Tant pis si c'est pour aller au milieu des champs de patates sans même un mojito correct...

*J'ai pensé à un jeu de mots pas sympa sur ton nom, comme tu as l'air d'aimer ça. Mais j'ai fait preuve d'automodération, car mon indéfectible optimiste m'amène à croire que l'on peut ne pas être d'accord avec quelqu'un et s'en expliquer clairement, sans jouer sur la forme pour éviter la discussion de fond.

... non mais il n'y a pas que les mojitos qui sont bons, les pina colada aussi.
J'y retourne une semaine cet automne pour une spécialisation Cuba libre...

Il faut saisir toute occasion de sortir de son bahut et de voir des collègues ; et c'est un casanier maladif qui le dit. Je râle à chaque fois que je dois sortir pour des réunions et aprés coup me félicite de l'avoir fait (même si le boulot s'empile).

Et pourquoi tu ne veux pas y aller papalola? C'est bien les recreations educatives! Tu donneras des pistes aux prochains futurs apaenes ( pistes de revisions de sujets d'actualite)

C'est important de sortir en formation et ca faisait partie du "jeu"... Imagine qu'on te demande de bouger l'annee prochaine ou que tu decides de muter un des ces 4! Hein tu seras le preum's à dire oui j'ai eu zero formation! Tu vas avoir plein de copains, des soirees, des visites... Bref l'eclate! 

Oh et puis présente tes excuses à dame alo! C'etait pas beau ton jeu de mots ! Et puis y'a que moi qui ai le droit  d'en faire

Une précision importante : c'est pas parce que j'ai fait sur mon site une description de l'enchaînement lamentable auquel on a affublé le titre ronflant de séminaire des APAENES, que je me permettrais de prescrire de ne pas s'y rendre. Mettons que je permets aux heureux lauréats de la promotion de ne pas gâcher leur enthousiasme pour cette occasion, quitte à être surpris en bien. Mais depuis 4 ans je n'ai pas eu de retours me disant que je raconte des stupidités et que c'était passionnant.

Donc il faut y aller, mais pas résigné : la bonne manière d'aborder la chose est d'avoir la détermination d'y passer des moments intéressants malgré tout. Dans le fond, c'est une disposition d'esprit que le bon attaché principal, cadre d'élite en devenir, est supposé avoir...

Entre nous IZ... As-tu déjà assisté à des séminaires, réunions, formations qui soient restées mémorables ?
Moi pas...
Ayant été formateur (et l'étant toujours un peu), je ne fais pas d'illusions non plus sur la manière dont les stagiaires perçoivent mes interventions.

papalola a écrit:

alo(uest), tu ne connais rien de ma carrière, qu'est ce qui te permet d'avancer que je ne me suis jamais remué le popotin ????
j'ai joué le jeu de l'examen professionnel en participant à la préparation dans mon académie, en bossant l'exam' et la présentation, en allant à Paris et en décrochant le sésame.
le reste ce sont des futilités...

C'est bien ce que je disais, tu t'es bougée en amont, juste pour toi, ton traitement, tes envies et peut-être ton avenir, et maintenant que tu as ce que tu veux, tu n'acceptes pas la règle du jeu pourtant connue à l'avance, tu refuses de te bouger en aval pour quelque chose qui importe à l'autre, en l'occurrence ton employeur qui, lui, a joué le jeu. Je pense donc que ce procédé est m()al(h)o(nnête) (ha, ha, ha!). D'ailleurs, je ne suis visiblement pas la seule à penser cela en te lisant.

Mais bon, tu as sans doute tes raisons de te positionner ainsi et, si ça fonctionne, pourquoi te priver vu que tu as ce que TOI tu voulais. Agis donc en fonctionnaire qui n'a que des droits et aucun devoir, même si ça correspond au fait de scier la branche sur laquelle nous sommes TOUS assis. Il est évident qu'il n'en ressortira que du bon pour nous, n'est-ce pas? Et d'ailleurs, est-ce bien ton problème si ce n'était pas le cas? Car si le risque réel était, non pas que la formation ESEN disparaisse, mais que le nombre de places à l'examen soit revu à la baisse pour ne sélectionner QUE des futurs cadres qui, à défaut d'être mobiles, seront avides de sortir un peu de leurs routines pour recevoir la "bonne parole" qui compte au moins pour celui qui paye? Oserais-tu prendre le pari, quitte à ce que les collègues en payent le prix les années suivantes? Ce n'est pas ton avis et ce que tu fais de ton concours ou de ta carrière qui me gêne dans ce que tu écris, c'est le manque de vision à long terme qui transparaît et l'égoïsme inversement proportionné dont tu fais preuve. "Après moi le déluge", n'est-ce pas?

Mais vas-y, fais ce que tu veux, je ne te dirai plus rien. En revanche, je ne vais pas m'excuser d'avoir répondu avec franchise à ta question. Là aussi c'est la règle du jeu du forum. En posant une question on accepte de recevoir des avis divergents.

DBM a écrit:

Oh et puis présente tes excuses à dame alo! C'etait pas beau ton jeu de mots ! Et puis y'a que moi qui ai le droit  d'en faire

C'est vrai, les tiens me font rire. L'humour de sorcière, je n'y résiste pas

Et puis ça fait partie du boulot non ?
A l'époque du recrutement des CASUs, ces derniers devaient pendant leur année de stage effectuer certains travaux et rapports, notamment en collaboration avec des inspecteurs.
Si l'administration recrute des cadres supérieurs, ce n'est pas en récompense pour leurs bons et loyaux services, mais bien pour les faire participer au fonctionnement du service public de l'éducation.

gilles.gjq a écrit:

Entre nous IZ... As-tu déjà assisté à des séminaires, réunions, formations qui soient restées mémorables ?
Moi pas...
Ayant été formateur (et l'étant toujours un peu), je ne fais pas d'illusions non plus sur la manière dont les stagiaires perçoivent mes interventions.

Je ne demande rien de mémorable. D'ailleurs si, mon séminaire à l'ESEN restera dans ma mémoire comme le contre-exemple absolu, la démonstration éclatante et aberrante de tout ce qu'il ne faut surtout pas faire.

Je demande simplement -mais peut-être est-ce vraiment trop demander- que le fait de se déplacer pour une formation emporte une stricte minimale plus-value sur le fait de consulter un lien web avec une vidéo, ou la lecture d'un bon bouquin. Et quand il m'arrive, par une coupable erreur de l'administration, d'être en situation de formateur, j'ai toujours ça en tête : si c'est pour qu'il n'y ait rien de plus que ce que j'aurais pu balancer sur mon site (avec des outils à télécharger, des commentaires qui s'étirent dans tous les sens et la possibilité d'une interaction), alors mieux vaut rester au pieu.

Un élément majeur de la plus-value en question, ça peut être le fait d'être contredit. Et pour ça, les conférences de l'ESEN posent comme un problème. En fait c'est probablement moi qui ne pouvais pas être convaincu par l'exercice...

volcan a écrit:

Il faut saisir toute occasion de sortir de son bahut et de voir des collègues ; et c'est un casanier maladif qui le dit. Je râle à chaque fois que je dois sortir pour des réunions et aprés coup me félicite de l'avoir fait (même si le boulot s'empile).

tout à fait volcan. réunions groupements de commande, réunions greta, formations rcbc, séminaire académique, rassemblement des intendants d'un même territoire, réunions avec la collectivité de rattachement, les occasions de se retrouver et d'échanger sont fréquentes en cours d'année et souvent enrichissantes. Je m'y rends à chaque fois avec un plaisir non feint.
En revanche je n'ai jamais entendu (en 20 ans de carrière en université, dans les services académiques et en eple...) un retour positif d'une session de formation à l'ESEN.
je connais un récent lauréat du concours personnel de direction qui rentre tout juste d'une session de formation à l'esen d'une semaine, je ne vous fais pas un dessin sur le compte rendu qu'il m'a délivré...
je ne remets pas en cause le fait que la formation soit essentielle, d'ailleurs chacun d'entre nous y consent à travers différents outils (dif, paf, BO, daf, nanard, iz, lectures diverses et variées). C'est juste que la forme et le fonds retenus pour les attachés principaux (esen 4 jours et conférences) ne convient pas.
enfin, ceci est juste mon point de vue.

papalola a écrit:

C'est juste que la forme et le fonds retenus pour les attachés principaux (esen 4 jours et conférences) ne convient pas.
enfin, ceci est juste mon point de vue.

En fait, la session dure 3 jours, et il y a une ou deux demi-journées pendant lesquelles un travail en atelier est proposé (j'ai un trou de mémoire).
Bon d'accord, c'est pas fabuleux, mais c'est déjà un moyen sympathique d'échanger quand on est en petit comité.
Un regret toutefois : tous les intervenants n'utilisent pas de diaporamas qui sont parfois utiles en appui de leurs propos.

Le séminaire à l'ESEN est une convocation, pas une invitation.
Après, si on veut s'asseoir sur les décisions de ses chefs...tout en prétendant en devenir un(e).
Toléreriez- vous qu'un agent TOS vous envoie péter quand vous le convoquez, au motif qu'il sait déja tout et que la formation proposée (imposée) serait de la daube à son emminent avis?

gilles.gjq a écrit:

Entre nous IZ... As-tu déjà assisté à des séminaires, réunions, formations qui soient restées mémorables ?
Moi pas...
Ayant été formateur (et l'étant toujours un peu), je ne fais pas d'illusions non plus sur la manière dont les stagiaires perçoivent mes interventions.

J'ai au moins un exemple en tête... mais plutôt pour l'intervenante qui était au-delà du mauvais et le fou rire d'une partie de l'amphi qui n'en pouvait plus.

V.M.B a écrit:

Le séminaire à l'ESEN est une convocation, pas une invitation.
Après, si on veut s'asseoir sur les décisions de ses chefs...tout en prétendant en devenir un(e).
Toléreriez- vous qu'un agent TOS vous envoie péter quand vous le convoquez, au motif qu'il sait déja tout et que la formation proposée (imposée) serait de la daube à son emminent avis?

Que les choses soient claires sur mes intentions.
Bien entendu, à réception de la convocation je me rendrais à la session de formation.
la question (toute simple) au départ était la suivante :
"sommes-nous convoqués à l'esen si après la réussite au principalat nous restons sur notre poste ?".

oui

Après il ne faut pas sous estimer l'énorme apport pour sa culture personnelle la possibilité qui est offerte de déguster moult mojitos au Campanile...

j'ai étudié de très près les salons de l'hôtel Alteora!, y'a plus de dix ans, donc prescription! on avait même pas oublié les maillots de bain pour les sessions d'été!