pb subdivision 4718

Dans GFC 2007 une collègue souhaite subdiviser son 4718 (pas fait en 2006). Or, GFC lui indique que ce n'est pas possible car le compte aurait déjà été mouvementé ce qui n'est pas vrai puisque aucune écriture, manuelle ou auto, n'a encore été passée.
Une collègue d'un autre établissement lui a dit que GFC 2007 conservait en mémoire les mouvements 2006 et donc impossible de subdiviser en 2007 un compte qui a été mouvementé sans subdivision en 2006. Cela laisse penser que l'inverse n'est pas possible aussi alors.
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous rencontré ce type de pb ?

A t elle essayé de subdiviser lors de la bascule avant vérouillage de la nomenclature?

Soit le compte 4718 a été utilisé en affectation pour un compte de classe 7.
Solution : vérifier les cptes 7 sur le plan comptable, enlever l'affectation si elle existe, subdiviser le 4718, remettre l'affectation.
Soit le compte 4718 est utilisé dans les comptes autorisés pour une régie.
Même solution : vérifier les comptes autorisés, supprimer le 4718, subdiviser et remettre le cpte subdivisé dans les autorisations

J'ai déjà rencontré ce PB , mais ça fait longtemps...
Question dans le plan comptable de GFC , pour le compte concerné , dans la colonne "compte d'affectation " y a-t-il un compte de renseigné ?, cela peut bloquer parfois pour la subdivision. ( De mémoire...)

J'ai rencontré ce problème : il s'agissait de l'utilisation du compte en question dans le module régie.
Essayez d'abord de dé-subdiviser ce que vous avez en régie, et ensuite retournez dans la nomenclature pour reprendre les opérations de subdivisions.

Le 4718 est un compte d'attente, sa subdivision n'a pas de sens. Lorsqu'on connait la destination définitive d'un encaissement on réimpute le montant au bon compte de classe 4.
Le 4718 doit être soldé au 31/12.
Il ne doit pas, normalement, supporter de contrepartie en classe 7 puisque, lors de l'émission de l'OR on connait la destination de la subvention ou encaissement.

4718? a écrit:

Le 4718 est un compte d'attente, sa subdivision n'a pas de sens. .

Pas d'accord : les subdivisions se révèlent fort utiles avant de passer l'opération de solde au 4632, par exemple, et ensuite l'ordre de recettes.
Je connais bon nombre de régisseurs qui sont de cet avis...

J'ai au bas mot 35 notifications de subv en tous genres/an, + les encaissements de ces messieurs dames, parfois à mettre en attente, si je subdivise pas, je vais me marrer 5 minutes pour les transferts...

Faut pas en faire trop mais il faut faire ce qui va nous simplifier la vie dans le futur...

barbule a écrit:

Pas d'accord : les subdivisions se révèlent fort utiles avant de passer l'opération de solde au 4632, par exemple, et ensuite l'ordre de recettes.
Je connais bon nombre de régisseurs qui sont de cet avis...

je fais tout comme barbule, ça m'aide à m'y retrouver .....

Les subdivisions et pas uniquement au 4712 sont très utiles

Au 4712 tu dis :silent: oui; pourquoi pas ...

Salut Speedy Bonne journée à toi !

à Lulu le Nantais

et comment fait-on pour modifier les autorisations de régie ? Je ne parviens pas à subdiviser un compte car il est utilisé par la régie.
Merci.

Pour Patou34 : pour modifier la régie, il faut en compta géné aller dans régie/saisie/habilitation puis choisir la régie et faire un clic droit puis modifier.

barbule a écrit:

Au 4712 tu dis :silent: oui; pourquoi pas ...

Salut Speedy Bonne journée à toi !

Merci Barbule, j'ai bien besoin d'encouragements en ce moment
Les journées sont très très très dures

Mes subdivisions :

- 4718C : dégradations carnets liaison
- 4718M : dégradations manuels scolaires
- 4718D : Dégradations diverses
- 4718P : photocopies (monnayeur du CDI)
- 4718H : frais acquis via l'huissier (remboursement des frais de lettre recommandée d'envoi à l'huissier, qui sont réclamés en même temps que le principal par l'établissement, l'huissier réclamant ses frais en plus du plus)
- 4818X : sommes non identifiées à classer (en espérant vivement que ça ne serve jamais)

IZ pourquoi subdiviser un compte de recettes à classer alors qu'ils
serait plus orthodoxe comptablement de subdiviser le 4632 dont c'est la
destinée finalement...
La circulaire de 91 insiste bien sur le caractère très provisoire des imputations au 4718, de même que le PCG.

Ici et dans nos établissements rattachés on encaisse au 4718 subdivisé en 8 comptes. C'est avec plaisir et facilité que mensuellement on fait les OR pour les solder, les sommes y restent donc très provisoirement.

Je me souviens encore d'un temps où, débutants, où on encaissait tout au 4632, que l'OR soit fait ou non et quelque soit l'objet de l'encaissement, on s'arrachait les cheveux à tenir des tableaux excel. A mon avis, c'était moins orthodoxe que d'utiliser les subdivisions du 4718.

Maintenant, tout est classé, et ne restent au 4632 que les sommes dues bien identifiées. Un plaisir je vous dis !

4718 a écrit:

IZ pourquoi subdiviser un compte de recettes à classer alors qu'ils
serait plus orthodoxe comptablement de subdiviser le 4632 dont c'est la
destinée finalement...
La circulaire de 91 insiste bien sur le caractère très provisoire des imputations au 4718, de même que le PCG.

Tout d'abord, l'approche est avant tout pragmatique, voir ci-dessus réponses des collègues .

Ensuite , si cette pratique illustre un écart par rapport à l'orthodoxie dont vous parlez, je peux vous dire que ce ne sont heureusement pas ces aspects là de la tenue de notre comptabilité qui posent problème, aussi bien aux auditeurs du trésor qu'au juge des comptes.

Enfin, le caractère " provisoire" de l'encaissement au 4718 subdivisé est respecté dés lors que ce compte est régulièrement soldé par le 4632.

Perso c'est le 4632. que je subdivise ; mais bon....

Dites moi si je me trompe, le 4632 étant "ordre de recettes A recouvrer", la logique veut que l'OR soit passé avant l'encaissement, donc lorsqu'on perçoit l'argent sans que l'OR soit inscrit on met au 4718X.
Ainsi le 4632 ne fait apparaitre que les "factures impayés" (sorte de 4112 pour tout ce qui n'est pas créances élèves) ?

Tortionnaire a écrit:

Ainsi le 4632 ne fait apparaitre que les "factures impayés" (sorte de 4112 pour tout ce qui n'est pas créances élèves) ?

Le solde débiteur du compte 4632 fait apparaître les recettes en instance de recouvrement.

Tortionnaire a écrit:

Dites moi si je me trompe, le 4632 étant "ordre de recettes A recouvrer", la logique veut que l'OR soit passé avant l'encaissement, donc lorsqu'on perçoit l'argent sans que l'OR soit inscrit on met au 4718X.
Ainsi le 4632 ne fait apparaitre que les "factures impayés" (sorte de 4112 pour tout ce qui n'est pas créances élèves) ?

Je procède de la même façon
Euh, pour l'EPLE, recettes en instance de recouvrement, pour le débiteur, facture impayée

J'ai un soucis :

la collectivité verse chaque année une dotation pour du renouvellment de matériel informatique :

Encaissement au 4718.

- si l'établissement fait des dépenses de fonctionnement : recette à réceptionner au 44122
- si dépenses d'investissement : 44123.

Problème : les crédits inutilisés au 31/12 ne peuvent pas rester sur un 4718 !

Que faire ?

Je prends la subvention au 44122 si je ne sais pas à l'avance si c'est du fonctionnement ou de l'investissement ; et je fais les OR sur ce compte même si c'est de l'investissement. Il ne s'agit que d'un compte de classe 4 ; l'important est le 7 ou le ZR.

Pourquoi ne pas les mettre à un 44122 div ? en attendant les précisions - fonctionnement ou investissement

Tortionnaire a écrit:

Dites moi si je me trompe, le 4632 étant "ordre de recettes A recouvrer", la logique veut que l'OR soit passé avant l'encaissement, donc lorsqu'on perçoit l'argent sans que l'OR soit inscrit on met au 4718X.

Ben non, tu ne te trompes pas du tout, c'est exactement pour cela que le 4718 existe ( et est subdivisé )

Tout mettre au 44122, c'est ce que je fais.

Et lors des contrôles effectués par GFC si on réceptionne un OR du ZR sur une subvention au 44122, on a une anomalie !

Je cherche la petit bête, soit...

Un principe incontestable : le 4718 doit être soldé au 31/12.
Ca fait régulièrement l'objet d'observations de l'IGAENR et même du TPG qd il met le compte en état d'examen (en tout cas chez moi il faut expliquer pourquoi alors qu'on est capable de justifier le 4718 on utilise pas les comptes ad hoc !!! Et oui on donne les bâtons pour ce faire battre).
Maintenant ce sont des principes du PCG, il n'y a pas de risque pour le comptable, certains collègues vivent des difficultés sur leur poste oùu on a autre chose à faire que de la dentelle j'en conviens.
Mais tout ne se vaut pas en comptabilité, il n'y a rien de plus simple que la compta. Contrairement à la gestion tout est écrit dans les circulaires de 88 et l'annexe technique de 91, en plus on fait pas plus limpide...
Faire preuve de rigueur ne peut que donner une image positive des corps de l'ex-ASU. On ne peut pas craindre de voir nos missions passer au Trésor et afficher de la désinvolture vis à vis des principes comptables. Le 4718 est un compte qui doit être exceptionnellement crédité des recettes à classer, un point c'est tout, quand on peut les classer on les classe.

Le compte 4632 toujours être débiteur ou soldé: doit faire l'objet d'une opération budgétaire au préalable (OR ou ORV).
Je subdivise au max notamment les comptes 44128(une quaranatine en tout) pour les subventions de la CT, de même pour les comptes 44118( subv. ETAT) jusqu'a exercice 2006!
Idem pour les 4191 et ds certains utile au 4112......
Même chose pour les subv. du FSE et CNASEA aux compte 468....( une subdivision par année d'exercice) suivi des reliquats bcp simple....
4718 aussi pour enc des ventes repas commensaux, elèves, OC, dégradations..... prestations services des ateliers(pressing).
Ainsi explication des soldes mensuels sans soucis et fait au plus vite ds ces conditions.
J'utilise le module enc. pour tous les fds "entrants" avec un libellé référence des plus utile( jamais le style vente repas mois de....) référence ds ce cas totalement inutile! en cas de recherche historique des enc pour recherche éventuelle sur un compte.

Une pratique d'une bonne dizaine d'années , qui me satisfait!

Tortionnaire a écrit:

Dites moi si je me trompe, le 4632 étant "ordre de recettes A recouvrer", la logique veut que l'OR soit passé avant l'encaissement, donc lorsqu'on perçoit l'argent sans que l'OR soit inscrit on met au 4718X.
Ainsi le 4632 ne fait apparaitre que les "factures impayés" (sorte de 4112 pour tout ce qui n'est pas créances élèves) ?

Je vois que vous confirmez ce que je pensais.
En fait, il m'est arrivé de douter, car quand je regardais les COFI d'avant mon arrivée (2005) : multiples pages au 4718, des crédits aux 4632, j'ai même vu sur un établissement un 4081 débiteur, des fonds sociaux aussi débiteurs.
Pas vu de remarques des CRC (pas encore vu de quitus non plus d'ailleurs).