Bonsoir, dans mon établissement une sortie est prévue avec participation des familles. Puis-je encaisser et mettre au J31 ?

et pourquoi pas au N3 ?

Bonsoir,

Au N3 pour moi aussi et il faut bien évidemment que la participation des familles ait fait l'objet d'un vote du CA sans quoi il est très difficile d'envisager de l'encaisser et de l'affecter sur n'importe quel chapitre d'ailleurs...

la différence entre le choix du N3 ou d'un J3 se fait sur la durée du séjour

dès qu'il y a nuitée c'est du N3...

Après que l'on ait une participation des familles sur du J3 me choque toujours.

Soit c'est pédagogique et c'est gratuit soit ce n'est pas gratuit donc ce n'est pas pédagogique et le FSE gère le bousin tout seul.

J'entend déjà les profs délarant que si on ne fait pas payer les élèves on ne pourra plus rien faire..

Je suis toujours scandalisé par ce discours.

Si la réalisation de la pédagogie dépend de la participation des familles, et bien on reste en classe et on travaille sur des bouquins ou sur le net...

En tous points d'accord avec Boz. L'acces a l'éducation doit être gratuit y compris lors de sorties pédagogiques...

Sauf que dire que, parce que ce n'est pas gratuit, donc pas pédagogique, cela doit être géré par le FSE en gestion de fait et non au chapitre des sorties facultatives, avec nuitée ou pas...Je trouve le raccourci osé.

Je n'ai aucun problème à constater une participation à une sortie culturelle au J38 (je n'ai plus de J31). C'est plus le compte de recettes qui me fait hésiter à chaque fois.
De toute manière une sortie est toujours pédagogique, sinon ce ne serait pas organisé par l'EPLE. C'est le caractère obligatoire ou non qui la rend payante.

Pour encaissement 44118 non?

J'encaisse sur un 4718, c'est en recettes que j'aimerais un truc clair et précis "Participation des familles aux sorties". Mais on s'éloigne de la question...

D6. a écrit:

cela doit être géré par le FSE en gestion de fait et non au chapitre des sorties facultatives, avec nuitée ou pas....

Je ne parle pas de gestion de fait, mais bien de ce que l'on doit financer ou non sur le bahut.

Le FSE est une association qui peut organiser des sorties et voyages sans que cela soit de la gestion de fait.

Winnie a écrit:

C'est le caractère obligatoire ou non qui la rend payante.

Je souhaite avoir une définition de l'obligatoire...

Obligatoire c'est quand les profs te forcent à participer, ou c'est quand c'est inscrit dans le programme?

Winnie a écrit:

J'encaisse sur un 4718, c'est en recettes que j'aimerais un truc clair et précis "Participation des familles aux sorties". Mais on s'éloigne de la question...

Attends 2013 tu auras encore moins de choix dans les ordres de recettes

J'encaisse la participation des familles pour ma part sur du 4191X, comme pour les voyages.
Pour le don du FSE sur du 4718X.

Bozinchu a écrit:

Je souhaite avoir une définition de l'obligatoire...

Tu connais très bien la distinction. Et puis on sait bien que c'est le CE qui décide, on ne peut que le conseiller (et nous débrouiller pour les financements).


Pour les nouveaux qui ont des doutes, la règle c'est ça :


Caractère obligatoire ou facultatif


• Obligatoire

Toute sortie faisant partie intégrante de la mission de service public d'un EPLE (sur le temps scolaire, dans les programmes scolaires, pour toute une classe ou un niveau) doit être financée sur les ressources budgétaires de l'établissement sans aucune participation financière des familles.

• Facultatif

Une sortie est facultative dès lors qu'une participation est demandée aux familles. Elle est aussi facultative si :

• elle permet d'atteindre un objectif éducatif sans s'inscrire dans les programmes ;
  
• elle concerne un groupe d'élèves, d'une ou plusieurs classes ;
  
• les élèves ne participant pas sont pris en charge par l'établissement (emploi du temps normal ou aménagé).
  

Bozinchu a écrit:

D6. a écrit:

cela doit être géré par le FSE en gestion de fait et non au chapitre des sorties facultatives, avec nuitée ou pas....

Je ne parle pas de gestion de fait, mais bien de ce que l'on doit financer ou non sur le bahut.

Le FSE est une association qui peut organiser des sorties et voyages sans que cela soit de la gestion de fait.

Pour moi, sur temps scolaire, c'est de la gestion de fait. Après, je suis d'accord pour que le FSE prenne en charge tous les voyages et sorties facultatifs hors temps scolaire. Mais y en a-t-il tant que ça?

Bozinchu a écrit:

Winnie a écrit:

C'est le caractère obligatoire ou non qui la rend payante.

Je souhaite avoir une définition de l'obligatoire...

Obligatoire c'est quand les profs te forcent à participer, ou c'est quand c'est inscrit dans le programme?

D'après les réponses données ici, il y a référence au programme et non au reste. A nous de l'expliquer aux profs qui s'en offusquent et de leur montrer ce texte. Maintenant, c'est vrai aussi que pour un prof qui organise une sortie sur laquelle il va travailler un minimum avec les élèves, c'est quand même galère à gérer. Il va se montrer pour le moins insistant, je dois avouer.

Bozinchu a écrit:

Obligatoire c'est quand les profs te forcent à participer, ou c'est quand c'est inscrit dans le programme?

De quel programme parle-t-on ? Décidé par quelle autorité ? Parce qu'à ma connaissance les programmes nationaux (si quelqu'un s'y intéresse encore ) ne comprennent ni voyage ni sortie.

Tu as tort, au moins pour la SVT en 5ème.

Non, les sorties ne sont citées qu'à titre d'exemple d'activités.

artic.ac-besancon.fr/svt/inf_pro/progra/SVT_5e-4e_intro_prog.pdf

Je crois que D6 fait référence au programme de géologie. Il ne fait pas explicitement mention de l'obligation d'organiser une sortie mais incite très fortement à réaliser des observations sur le terrain.

C'est ça.

Je n'ose plus te répondre sinon les jumeaux me font une scène.

Oh et puis tant pis, je ne suis pas un signe alphanumérique, suis une femme LI-BRE