Arbre de Noël et principe de laïcite

Bonjour à tous,

Pourriez-vous SVP m'éclairer sur 2 points?

- J'envisage de décorer le hall de mon établissement avec un arbre de noël. J'ai cru comprendre que la mairie pouvait m'en fournir à ma demande bien sûr. Y en a t-il parmi vous qui auraient procédé de la sorte?

- Mon cuisinier me dit de faire gaffe car les parents pourraient protester en évoquant le principe de laïcité car cette tradition est catholique (il a eu le cas dans son ancien bahut). La majorité des familles est musulmane. Je refuse de croire qu'en France, on ne puisse plus s'adonner à ses traditions sans choquer personne. Qu'en pensez-vous?

On pourrait discuter pour une crèche, mais un arbre de noël nest pas un symbole religieux. Ne soyons pas idiots.

Le sapin de Noël n'a pas une origine religieuse, même s'il coïncide avec la fête religieuse: du moment que tu ne mets pas la crèche.....!!!!!!!

Pour aller dans le sens du Boss, beaucoup d'écrits insistent sur l'origine païenne du sapin de Noël.

Ben, si c'est un symbole païen, alors c'est un symbole religieux, puisque le paganisme est une religion (ou plutôt les paganismes sont des religions).

Disons alors que le sapin de Noël a aujourd'hui une vocation oecuménique.

Restons iréniques.

Appelle-le sapin de fin d'année comme le repas...

Noël est certes une fête chrétienne mais l'arbre que l'on décore est plus symbolique et marque un "esprit" : fête de famille, cadeaux ... plus que la naissance de JC.

J'ai toujours mis un arbre de noël dans mes établissements et j'attends les élèves ou les parents qui me ferait une réflexion

On peut opter pour "tradition du sapin décoré"?!

le sapin de Noël relève plus d'une tradition type C.ca- C.la que d'une quelconque origine religieuse!

Merci, je suis rassurée. Mais pour ceux qui l'ont déjà fait, avez-vous sollicité la mairie?

BASSOUD a écrit:

Merci, je suis rassurée. Mais pour ceux qui l'ont déjà fait, avez-vous sollicité la mairie?

Si on veut me donner l'arbre au lieu de devoir l'acheter, je prends.

la mairie m'en donne toujours un chaque année (parfois 2), sans avoir à le réclamer.
Comme ce sera ta première fois, demande-leur, après ce sera peut-être une coutume.... As-tu pensé à acheter de quoi le décorer ?

N@n@rd a écrit:

Si on veut me donner l'arbre au lieu de devoir l'acheter, je prends.

t'es pas un radin toi...
Remontes le Cher en canoé jusqu'à Mérinchal et tu trouveras des sapins en quantité...
Il te resteras à le faire descendre en suivant le cours du fleuve...

Je compte bien acheter la décoration, merci.

A l'origine (bien avant JC), le 24 décembre était le jour de la renaissance du soleil. Un arbre, symbole de vie, était décoré avec des fruits, des fleurs et du blé. Ceci correspond à un rite totalement païen.
C'est au IV ème siècle que la célébration de la naissance de Jésus le 25 décembre a été instaurée, et en partie pour contrecarrer la fête païenne et son sapin. Quelques siècles plus tard (XIV), le sapin arrive en Alsace.

Il y a aussi une légende allemande, selon laquelle Saint Boniface aurait fait abattre un chêne pour prouver aux druides que ce n'est pas un arbre sacré. En tombant, le chêne aurait détruit tout ce qui se trouvait autour, sauf un jeune sapin. Ce brave Boniface aurait alors hurlé au miracle et déclaré cet arbre celui de l'enfant jésus. Il parait que depuis, en Allemagne on plante des sapins pour célébrer la naissance de JC.
Depuis les années 600 et des brouettes, ça en fait des sapins ! Une vraie forêt.
Ca doit être en mémoire de Balthazar qu'ils l'ont appelée "la forêt noire"...

Mad Max a écrit:

la mairie m'en donne toujours un chaque année (parfois 2), sans avoir à le réclamer.
Comme ce sera ta première fois, demande-leur, après ce sera peut-être une coutume.... As-tu pensé à acheter de quoi le décorer ?

Tu me donnes le 2ème ?

V.M.B a écrit:

le sapin de Noël relève plus d'une tradition type C.ca- C.la que d'une quelconque origine religieuse!

Non, il est plus ancien. C'est le père Noël qui a été inventé par une entreprise étatsunienne.

A la manière de :

Virer le sapin de Noël
S'rait politiquement correct
Et moi j'temm....e

Ce type de sujet n'est pas un sapin ; non, c'est un marronnier

Le palmier de Noël ?

Le sapin ne renait pas, ses feuilles ne tombent pas.

Le cactus de Noël, plein d'étoiles

Agathe Deblouze a écrit:

A l'origine (bien avant JC), le 24 décembre était le jour de la renaissance du soleil. Un arbre, symbole de vie, était décoré avec des fruits, des fleurs et du blé. Ceci correspond à un rite totalement païen.
C'est au IV ème siècle que la célébration de la naissance de Jésus le 25 décembre a été instaurée, et en partie pour contrecarrer la fête païenne et son sapin. Quelques siècles plus tard (XIV), le sapin arrive en Alsace.

Il y a aussi une légende allemande, selon laquelle Saint Boniface aurait fait abattre un chêne pour prouver aux druides que ce n'est pas un arbre sacré. En tombant, le chêne aurait détruit tout ce qui se trouvait autour, sauf un jeune sapin. Ce brave Boniface aurait alors hurlé au miracle et déclaré cet arbre celui de l'enfant jésus. Il parait que depuis, en Allemagne on plante des sapins pour célébrer la naissance de JC.
Depuis les années 600 et des brouettes, ça en fait des sapins ! Une vraie forêt.
Ca doit être en mémoire de Balthazar qu'ils l'ont appelée "la forêt noire"...

Noël, traditionnellement est bien la fête de la lumière, le premier jour où ceux ci s'allongent. C'est le premier sens paganiste de Noël, d'où le jour choisi. Il était fêté à Sparte, en tant que tel, et le 28 décembre à Athènes. D'où la saint Innocent. C'est d'abord, au sens biblique, une fête païenne comme l'est le 3 mars en Chine. Je pense qu'il ne faut pas remettre en cause cette fête traditionnelle qui n'est pas objet de croyance mais une fête des enfants. Rien, ici, n'est histoire de croyance ou de laïcité.

Agathe Deblouze a écrit:

A l'origine (bien avant JC), le 24 décembre était le jour de la renaissance du soleil. Un arbre, symbole de vie, était décoré avec des fruits, des fleurs et du blé. Ceci correspond à un rite totalement païen.
C'est au IV ème siècle que la célébration de la naissance de Jésus le 25 décembre a été instaurée, et en partie pour contrecarrer la fête païenne et son sapin. Quelques siècles plus tard (XIV), le sapin arrive en Alsace.

Vive l'Alsace!!!

Juste pour l'anecdote, si certains se voient offrir un sapin par la mairie, pour ma part, j'ai connu un établissement situé dans une commune proche d'un grand camp militaire. Le colonel du camp était invité au conseil d'administration, et, solennellement, chaque fin novembre, le chef d'établissement le sollicitait pour offrir au collège un sapin coupé dans la forêt du camp.

spartacus a écrit:

Le colonel du camp était invité au conseil d'administration, et, solennellement, chaque fin novembre, le chef d'établissement le sollicitait pour offrir au collège un sapin coupé dans la forêt du camp.

Et le colonel l'offrait en général.

BUBU a écrit:

Et le colonel l'offrait en général.

et pour la déco il offrait parfois les siennes

Ici nous décorons les cocotiers

A défaut d'un chat sympa, offrons nous un chat sapin!!

Godzilla

"Ici nous décorons les cocotiers "

Ou les filaos. C'était notre arbre de noël dans mon enfance, plus pratique à décorer qu'un cocotier et plus joli et qui relevait de la coutume chez nous.

Que dire du repas de Noël ?

(mais on fête aussi le nouvel an chinois )