on va parler de nous le 29/11/11 à voir sur le site
http://www.education-territoires.fr/ (conférence / débat)

une équipe d'ex-proviseurs: bien entendu ce sont eux les mieux qualifiés et les plus habitués à gérer les TOS, nettement plus que les Gestionnaires...

encore une étude qui promet...

Dans le programme, la position des acteurs sur le sujet ne concerne que les élus et les syndicats de CE et de gestionnaires.
Rien sur la position de l'Etat !

V.M.B a écrit:

une équipe d'ex-proviseurs: bien entendu ce sont eux les mieux qualifiés et les plus habitués à gérer les TOS, nettement plus que les Gestionnaires...

encore une étude qui promet...

Il faut commencer par lire ceci :
http://www.education-territoires.fr/qui-sommes-nous/

Et se demander ensuite si depuis le début de leur existence, ils ne sont pas là pour détricoter l'E.N. en autant de baronies locales et donc autant de clients. Sous un aspect très classieux et la main sur le coeur, et ce qui ne gâte rien, avec de très bon carnets d'adresses.


P.-S. :
après la contribution de LMDV

Les CE n'y paraissent pas. Par contre des ex-gestionnaires si. Et des inspecteurs...

Les clones .

Tiens, moi j'organise un séminaire sur la possible présence d'eau sur Mars et les perspectives de développement agricole en vue de favoriser les produits bio et locaux bien sûr.
C'est gratuit mais la réunion à lieu sur place, cratère Gusev, (parking possible).

'tain, 470 euros la place, ils s'en font pas! J'espère qu'ils offrent le cocktail de bienvenue et que c'est gratuit pour les filles!

Sinon, il est indiqué qu'il s'agit d'un "organisme de formation" (business juteux), orienté manifestement vers les seules collectivités territoriales. Autant dire qu'il y a un biais manifeste dans tout ça, et ça ne m'étonnerait pas qu'ils fassent aussi du lobbying pour pouvoir continuer à vendre leur soupe...

LMDV/LG a écrit:

C'est gratuit mais la réunion à lieu sur place, cratère Gusev, (parking possible).

Je suis intéressé, merci de me donner la date. Par contre, mon G.P.S. ne trouve pas, tu es sûr d'avoir bien épeler?

Ce n'était pas un représentant de ce cabinet qui était aux journées de l'AJI?

Nanie a écrit:

Ce n'était pas un représentant de ce cabinet qui était aux journées de l'AJI?

L'AJI fait partie de leur carnet d'adresses... Tiens, faudrait qu'Espac'EPLE s'y colle aussi. Ca vaut mieux que les laisser continuer dans leur coin à refaire notre monde sans nous demander ce qu'on en pense, non ?

Nanie a écrit:

Ce n'était pas un représentant de ce cabinet qui était aux journées de l'AJI?

Oui
C'est ce copinage E&T et AJI qui me gène beaucoup d'ailleurs...

Mais faut pas s'inquiéter, il est indiqué que ce sont des spécialistes et des experts qui interviennent!

Bozinchu a écrit:

C'est ce copinage E&T et AJI qui me gène beaucoup d'ailleurs...

En effet, le nombre d'adhérents de l'un servirait de représentativité de l'autre?

Bref a écrit:

Il faut commencer par lire ceci :
http://www.education-territoires.fr/qui-sommes-nous/

Bozinchu a écrit:

Mais faut pas s'inquiéter, il est indiqué que ce sont des spécialistes et des experts qui interviennent!

Ben quoi, la moitié des fondateurs est composée d'anciens de l'EN qui, leur carnet d'adresses constitué, sont allés monter leur boite dans le privé où c'est plus lucratif (p'être même que l'EN leur commande des formations/études ????)....

Mad Max a écrit:

p'être même que l'EN leur commande des formations/études ????

Oui (cf. "Ministères et institutions publiques").

Russule a écrit:

Dans le programme, la position des acteurs sur le sujet ne concerne que les élus et les syndicats de CE et de gestionnaires.
Rien sur la position de l'Etat !

Remarque judicieuse: Si quelque chose se fait, ça passera préalablement et nécessairement par une initiative de l'Etat (qui, soit dit en passant, a d'autres chats à fouetter en attendant mai 2012).

Au passage, la consultation des principaux intéressés passe après celle des z'élus et des CE, mais après tout c'est logique: puisque Education et Territoires monnaye (comme dans le cas présent) son lobbying, c'est le client qui est roi...

On devine donc que tout le débat est dès le départ orienté (faussé ?): une boîte privée qui fait justement son beurre, (et sans doute grassement: y'a des moyens) en monnayant ses compétences précédemment acquises dans le public auprès des collectivités locales, ayant pris le virage de la décentralisation dans le sens mercantile, ne va bien évidemment pas trouver de l'intérêt au maintien des gestionnaires au sein de l'Etat. Et de toute façon, quand on commence à caresser les "décideurs" (la sémantique est révélatrice) des collectivités locales dans le sens du poil, on comprend bien que la notion de Service Public passe au second plan.



Le cas des gestionnaires-comptables sera évidemment abordé: quid de la position d'A&I sur le sujet ? Hé hé

Ne soyons pas inquiets, ce sont des experts !

La preuve par l'exemple, pris sur leur site.

Page d'accueil.... bannière de Bigorres de gauche (je veux dire latéralement positionnée sur le coté gauche de l'écran hein.... ) :

"Cette manifestation s’inscrit dans la continuité de la conférence-débat
du 30 novembre 2011, journée consacrée à la politique d’allocation des
moyens financiers aux EPLE qui avait rassemblé 60 représentants des
départements et des régions".

Alors là, si j'avais des doutes je n'en ai plus aucun :

Des types qui sont capables d'organiser un truc dans la continuité de ce qui va se passer le lendemain et qui, deux mois auparavant, savent déjà combien ils étaient... je ne peux que m'incliner...

néthou a écrit:

Russule a écrit:

Dans le programme, la position des acteurs sur le sujet ne concerne que les élus et les syndicats de CE et de gestionnaires. Rien sur la position de l'Etat !

Remarque judicieuse: Si quelque chose se fait, ça passera préalablement et nécessairement par une initiative de l'Etat (qui, soit dit en passant, a d'autres chats à fouetter en attendant mai 2012).
Au passage, la consultation des principaux intéressés passe après celle des z'élus et des CE, mais après tout c'est logique: puisque Education et Territoires monnaye (comme dans le cas présent) son lobbying, c'est le client qui est roi...
On devine donc que tout le débat est dès le départ orienté (faussé ?): une boîte privée qui fait justement son beurre, (et sans doute grassement: y'a des moyens) en monnayant ses compétences précédemment acquises dans le public auprès des collectivités locales, ayant pris le virage de la décentralisation dans le sens mercantile, ne va bien évidemment pas trouver de l'intérêt au maintien des gestionnaires au sein de l'Etat. Et de toute façon, quand on commence à caresser les "décideurs" (la sémantique est révélatrice) des collectivités locales dans le sens du poil, on comprend bien que la notion de Service Public passe au second plan.
Le cas des gestionnaires-comptables sera évidemment abordé: quid de la position d'A&I sur le sujet ? Hé hé

Ce serait intéressant de savoir les pensées et surtout les arrières. Le représentant du syndicat à qui la revue Direction a ouvert de ses colonnes ce mois-ci commençait son laïus par nommer un des associés de la société de conseils dont il est fait état ici. C'est tout à fait extraordinaire. Une coïncidence (mal)encontreuse ?
https://gestionnaires.actifforum.com/t18912-le-blues-de-la-4eme-annee#250558
http://www.snpden.net/?q=revue_direction&id=191


Ceci dit,
pour la moitié de toutes ces vilenies que tu as écrites ou sous-entendues, quoiqu'émises en suite de propos déjà affreux dont tu n'es pas responsable, il fut une époque où tu aurais été censuré dans le quart d'heure, notre ouaibmaster préféré submergé de remontrances venant de ces braves gens qui ne font que répondre - il faut le reconnaître - à un besoin légitime d'expertise en traitement d'éducation. Nos élus régionaux et départementaux n'ayant en effet et il faut le crier très haut et fort, que très très peu (j'en vois qui sourient ici derrière leur souris) parmi eux d'educ.nat ou d'anciens, et quasi aucun(s) parmi leurs cadres sup administratifs à portée d'I-phone, compétents pour les conseiller.

Vraiment, on se demande qui ils ont embauchés et débauchés toutes ces dernières années pour piloter, s'occuper des écoles, collèges, lycées et universités.

Bon c'est sûr, même dans le privé, on fait pareil. Quand on souhaite réorganiser désagréablement, on fait appel à l'expert-consulting-en-ce-que-vous-souhaitez-entendre-dire-par-quelqu'un-d'autre-que-vous-à-vos administrés". Cela se paie. Et c'est normal. Et que ces sociétés d'"experts" fassent le siège des CT aussi. Que ces dernières y recourent volontiers, bien moins.

Pendant tout ce temps, et par ces moyens de formation présentés comme une chance à saisir par chacun des participants, il est ainsi fait passé chez les utilisateurs, les techniciens, les cadres moyens, les petits chefs, les chefs à peine moins petits, des messages subliminaux qui font penser que l'inéluctable est ce qu'on leur annonce. Et ils en ressortent convaincus, pensant naturellement chacun en savoir suffisamment pour se tirer personnellement d'affaire.
La déconstruction de l'éducation nationale est aussi par ceux-là en route, et donc pas seulement du fait des sarkoboys aveuglés par la nouvelle religion des neo-libéraux en la matière. D'une manière douce et sous couvert "technique". Même dans les CT de gauche il y en est qui trouvent leur compte, mais sans le dire exactement. Ce que j'ai du mal à évaluer justement, c'est le degré de complicité des élus. Je parierais bien que la plus part serait étonnée de ce qu'on la questionne à ce propos. Les vrais politiques, eux, le savent, pour peu qu'ils soient curieux en ce domaine. Seraient-ils donc bien aise, quoique de gauche, et bien contents de cette déconstruction ?
Pensant pouvoir se faire une vitrine accessible au public - qui vote - de leur savoir faire, meilleur que celui du voisin ?

Ou bien espèrent-ils que peu à peu, insidieusement, chaque strate professionnelle en arrive à trouver y compris intra-muros et muros de gauche, que le recours au privé, , complètement ou en partenariats, aimaiblement expliqué par ces sociétes de conseil, est la solution aux impérities de l'Etat, aux dépends duquel, bon nombre se sont gavés ou se nourrissent encore. Ne serait-ce qu'au travers des retraites perçues ou à percevoir ?
Ou bien cela rendrait-il simplement les habitants du mammouth ouverts nolens, volens, à d'autres pratiques professionnelles ? Surtout nolens ? Mais ce qui amoindrirait quelques conflits idéologiques en perspective ?

Bref .

Bref a écrit:

(...) Ce que j'ai du mal à évaluer justement, c'est le degré de complicité des élus.

On les appelle élus, mais qui les a choisis ? http://etienne.chouard.free.fr/Europe/

Gentil Intendant a écrit:

LMDV/LG a écrit:

C'est gratuit mais la réunion à lieu sur place, cratère Gusev, (parking possible).

Je suis intéressé, merci de me donner la date. Par contre, mon G.P.S. ne trouve pas, tu es sûr d'avoir bien épeler?

Ca sera le 15 mars 2012 (+ ou - 2 ans selon les progrès de l'astrophysique) et les coordonnées sont 14°35′S 175°25′E*



* Authentique


PS: Vous aussi vous m'épelez beaucoup.

Bref a écrit:

Ceci dit,
pour la moitié de toutes ces vilenies que tu as écrites ou sous-entendues, quoiqu'émises en suite de propos déjà affreux dont tu n'es pas responsable, il fut une époque où tu aurais été censuré dans le quart d'heure, ...

Plutôt deux fois qu'une, oui.

Et je pense que j'attendrai longtemps le démenti.

En plus j'ai pas été bien méchant (car je peux être bien pire), c'est juste de la logique.



De toute façon le ouaibmaster ne m'a jamais censuré, tout juste viré en période de phases finales, et c'est pas la saison.

néthou a écrit:

De toute façon le ouaibmaster ne m'a jamais censuré, tout juste viré en période de phases finales, et c'est pas la saison.

'ffectivement, je m'en souviens. Mais c'était là une réponse subite, à ton stimulus sportif absolument inapproprié en ces temps-là, une action réflexe médullaire puis neuronale que le Nanard aurait du pouvoir en vertu des pouvoirs qui lui sont conférés et l'expérience qu'il a du ballon, même rond, même à l'insu de son absence de plein gré, maitriser.

Mais ce n'est que mon avis. Ce fut une des plus formidables injustices qu'ait connue ce forum.
Absolument.

Même rond, je parlais du ballon.



Bref .

Bozinchu a écrit:

Oui
C'est ce copinage E&T et AJI qui me gène beaucoup d'ailleurs...

Mais faut pas s'inquiéter, il est indiqué que ce sont des spécialistes et des experts qui interviennent!

Je partage ton avis et ton inquiétude.

Education & Territoires a de nombreux membres qui sont des comptables d'EPLE retraités. En particulier, JP Gauthereau ancien collègue et ami, qui était un agent comptable respecté et renommé dans son académie, qui fut aussi longtemps un membre de diverses instances d'A&I (organisation avec laquelle je suis souvent en désaccord).

Et oui mais on voit bien, particulièrement sur ce forum, que la retraite peut avoir des effets dévastateurs sur les capacités intellectuelles d'anciens comptables. Le sémillant gestionnaire-comptable toujours au cul des camions et aux côtés des secrétaires (ou l'inverse) devient en quelques semaines le bavant podagre qui s'emmêle les pinceaux dans ses médicaments et bafouille des propos incohérents d'où surnagent des scories de son passé glorieux comme des yeux dans le bouillon de volaille.

je confirme, en apportant toutefois un bémol à ces affirmations.
Certains comptable présentent de tels signes, avant même leur retraite.
J'ai un exemple récent, mais par décence je ne puis en parler ici, car cela ferait de la peine à de jeunes (mais décérébrées) membres du forum qui se sont éprises de cette personne.

J'ai quand même la sensation que ce sujet ne donne pas encore matière à se faire des cheveux blancs (ou se les arracher, au choix). Le Ministère a pondu une note disant que le gestionnaire était bien un adjoint-au-chef-du-bahut-dont-le-role-est-indispensable-pour-faire-fonctionner-le-machin et il me semble que globalement, les CT ne sont pas vraiment enthousiastes à l'idée de nous recevoir en leur sein.
AMHA, on va encore passer pas mal d'années le c.l entre deux chaises.

Bref a écrit:

Ceci dit,
pour la moitié de toutes ces vilenies que tu as écrites ou sous-entendues, quoiqu'émises en suite de propos déjà affreux dont tu n'es pas responsable, il fut une époque où tu aurais été censuré dans le quart d'heure,...

Tu as raison pour la modération.

En lisant rapidement les posts de ce sujet j'y ai pensé. Puis la lassitude, le spleen baudelairien plus le baroquisme font que... bon...

De toute façon tout cela laisse la majorité des collègues froids, comme GFC WEB, les réformes... Le ministre a d'autres priorités, les syndicats décident ce qui est bon pour nous sans nous consulter, les collègues se referment sur un isolement teinté d'égoisme, les associations participent à ce qu'elles combattent par ailleurs...

Tiens, je vais prendre un café, ça me fera du bien.

Citation :

Tiens, je vais prendre un café, ça me fera du bien.

N@n@rd a écrit:

De toute façon tout cela laisse la majorité des collègues froids, comme GFC WEB, les réformes... Le ministre a d'autres priorités, les syndicats décident ce qui est bon pour nous sans nous consulter, les collègues se referment sur un isolement teinté d'égoisme, les associations participent à ce qu'elles combattent par ailleurs...

On dirait que quelqu'un a oublié ses antidépresseurs ce matin...

N@n@rd a écrit:

Tiens, je vais prendre un café, ça me fera du bien.

Mheu non, t'as rien compris : vends-leur un espace publi-rédactionnel sur ton site, aux fâcheux retraités d'édukéter !
Puisque de toutes manières on est foutus (c) VI et que tout ce qu'on pourra penser, dire ou faire n'y changera rien...

"Il faut diviser pour mieux régner" (Machiavel) ou "Il n'y a pas de girouettes en politique, c'est seulement le vent qui tourne " (...)