Bonjour

J'ai besoin de vos conseils.

Je vais signer une passation en tant que comptable entrant.

L'AC est sortant pour gestion catastrophique, voire...absence de gestion.

En juin , je lui ai demandé les développement de solde, il n'y avait rien de fait.

Je me prépare au pire



Depuis 3 ans, il ne répond pas aux injonctions de la CRC

Est ce que je peux refuser la signature, demander un report pour la passation de service?

Je vous rassure ma passation de comptable sortant s'est très bien passée !

Je susi à J-48 H donc j'attends vos conseils

Grand Merci

A quoi servirait un report de la passation sinon à te mettre davantage dans la difficulté.

D'ors et déjà tu sais que tu auras des réserves à faire et ce seront elles qui compteront.

Tu vas avoir énormément de travail pour reconstituer ce qui doit ou peut l'être de la gestion antérieure ; mais tu ne peux à mon sens refuser de signer car cela équivaudrait à refuser le poste.



Saisi l'occasion de la passation pour faire le point avec l'inspecteur du Trésor, prendre conseil.

Merci

S'il n'y a aucun développement de classe 4, je signe tout de même ?

Est ce qu'il ne peut pas y avoir un PV de carence pour l'AC sortant?

L'inspecteur que j'ai eu aujourd'hui sera présent. Il voulait se renseigner avant ..le jour J

Il y a même crainte de malversations.

J'aurai 2 inspecteurs dont un qui a fait deux audits et j'ai demandé à mon rectorat d'être présent.

J'ai demandé à cet AC à avoir connaissance des audits, il ne sait pas où ils sont.

Merci pour tes conseils dans une telle situation.

Bonsoir,



Dans le contexte actuel, est-ce bien raisonnable d'accepter ce genre de poste?



Bon courage tout de même.

YATILUNTEXTE a écrit:

Dans le contexte actuel, est-ce bien raisonnable d'accepter ce genre de poste?

Quel autre choix a-t'il ? Démissionner ?

On n'est que responsable des écritures passées après la passation et des soldes de classe 4 qui figurent dans le document de passation que l'on accepte sans rèserve ultérieures. Lors de cette réunion, le Trésor verra ce qu'il convient de faire.

La passation permet au moins de faire un état des lieux. Après si l'on est en difficulté pour reconstituer la compta il faut demander de l'aide au rectorat et aux collègues expérimentés. La solidarité existe encore.

Pour le reste difficile de se prononcer sans avoir le nez dans la compta.

L'avantage de ces postes avec une compta sinistrée, outre que ça permet d'apprendre des choses en essayant de reprendre les opérations, c'est qu'il est possible au bout d'un moment de remettre d'équerre à la hussarde. On peut garder un 4718 et un 4728 comme fourre-tout pour ce qui est intraçable et demander l'autorisation (des fois non, d'ailleurs) de compenser. Au bout d'un moment...bon, OK au bout de quelques années, on retrouve une compta customisée.

Du coup, il y a deux choses essentielles à voir tout de suite. L'état des créances et les listes de débiteurs et là, il ne faut pas hésiter à pointer du doigt le comptable sortant si 4111, 4112, 416 et tous les comptes derrière lesquels il peut y avoir de grosses sommes et plein de débiteurs ne sont pas nickel. A l'inverse, il est possible de se retrouver avec plein de reliquats de subventions impossibles à identifier ni même à retrouver le financeur. Au bout d'un moment, elles deviennent des subventions pour ce dont le bahut a besoin ce qui est toujours appréciable en période de restriction.

Evidemment, si le sortant n'a ni liste de débiteurs, des créances monstrueuses et aucun reliquat exploitable, il faut le massacrer au moment des réserves et tirer toutes les sonnettes pour ne jamais être associé à "ses errements" comme disent joliment les CRC.

IL devra consacrer bcp de temps à reconstituer la compta géné au détriment de la gestion alors en effet selon l'équipe dont il dispose le challenge sera réalisable ou non; des moyens donnés par le rectorat je n'y crois pas bcp...En clair il faut analyser la situation, - regarder où l'on met les pieds...

Je crois, de mémoire, qu'on a six mois pour émettre des réserves, délai reconductible sur demande expresse.

On attend la publication de tes réserves en dix tomes à la Pléïade...

Je ne comprends pas comment un A.C. qui n'a rien fait (apparemment au sens propre du terme) pendant trois ans ne se fait dégager que maintenant.

Gentil Intendant a écrit:

Je ne comprends pas comment un A.C. qui n'a rien fait (apparemment au sens propre du terme) pendant trois ans ne se fait dégager que maintenant.

Ca ne se voit pas forcément beaucoup de l'extérieur. Et ça n'empêche pas forcément les cours d'avoir lieu.

Gentil Intendant a écrit:

Je ne comprends pas comment un A.C. qui n'a rien fait (apparemment au sens propre du terme) pendant trois ans ne se fait dégager que maintenant.

Entrée du comptable en fonction au 1er septembre N

1er COFI (année N) en mai-juin N+1. Il n'y a pas encore trop de casseroles et on se dit que ce sont surtout celles du précédent...

2e COFI (année N+1). Les services zacadémiques commencent à se rendre compte que le gars n'est pas très bon. Mais bon, il lui laissent une chance de se rattraper, lettre d'observation maousse à la clef. Pour peu qu'il soit nouveau, ils mettent ça sur le compte de l'inexpérience. On est déjà en juillet N+2

3e COFI (année N+2) : Là, c'est clair, c'est un nullos confirmé. Faut le dégager (quand on peut?!)... On est quand déjà? septembre N+3... eh oui, ça passe vite...

... finalement, 3 ans, c'est pas si long que ça!

yatiluntexte a écrit:

Bonsoir,



Dans le contexte actuel, est-ce bien raisonnable d'accepter ce genre de poste?



Bon courage tout de même.

Je l'ai accepté: un lycée avec 4 collèges: c'est encore un petit regroupement , qui tournait très bien il y a 3 ans;

Je ne veux pas regretter.

Si ça ne va pas, je m'en expliquerai au rectorat et je demanderai ma mut

Mais j'ai accepté, c'est en contre partie un lycée très interessant avec de bonnes équipes: agents, un excellent maitre ouvrier encadrement,profs..

N@n@rd a écrit:

YATILUNTEXTE a écrit:

Dans le contexte actuel, est-ce bien raisonnable d'accepter ce genre de poste?

Quel autre choix a-t'il ? Démissionner ?

On n'est que responsable des écritures passées après la passation et des soldes de classe 4 qui figurent dans le document de passation que l'on accepte sans rèserve ultérieures. Lors de cette réunion, le Trésor verra ce qu'il convient de faire.

La passation permet au moins de faire un état des lieux. Après si l'on est en difficulté pour reconstituer la compta il faut demander de l'aide au rectorat et aux collègues expérimentés. La solidarité existe encore.

Pour le reste difficile de se prononcer sans avoir le nez dans la compta.

Oui, j'ai pris contact dès juin avec le CG pour les collèges rattachés, le Trésor et le Rectorat pour une aide dès septembre.

Je reçois dès vendredi lesgestionnaires des collèges rattachés pour mettre en place mes procédures.

SVP 2 questions:

- je lis beaucoup sur ce site mais écrit peu: je n'avais pas trop de pbs jusque là: comment je fais pour répondre au message, j'allais dans répondre en bas à gauche, est ce là ?

et pour répondre en citant : j'écris dans quote ?

Merci

delphinus13 a écrit:

SVP 2 questions:

- je lis beaucoup sur ce site mais écrit peu: je n'avais pas trop de pbs jusque là: comment je fais pour répondre au message, j'allais dans répondre en bas à gauche, est ce là ?

et pour répondre en citant : j'écris dans quote ?

Merci

Je te réponds dans le bon forum.

Citation :

L'AC est sortant pour gestion catastrophique, voire...absence de gestion.
En juin , je lui ai demandé les développement de solde, il n'y avait rien de fait.

C'est ....chiant comme situation ....
La CRC ont la "pas toujours très agréable habitude" de dire "ce n'est pas parce que vous avez redressez la situation à 98% qu'on ne va pas vous mettre en débet pour les 2% qui reste."
Bref, très grosse vigilance, sur le passé... surtout pour les créances susceptibles d'arriver en déchéance quadriennale lors de tes 10 premiers mois et que tu retrouves le 12ème.

Dans un cas comme cela, priorité absolue aux soldes à récupérer,...l'argent reçu sans justificatifs, les paiements erronés passés...pourront attendre (un peu)...

Autre chose,... vérifier son assurance personnelle d'AC (notamment les montants couverts)..faire noté les anomalies sur le PV de passation
Et tenir au courant aux autorités et ddfip ...régulièrement...(cela ne sert pas à grand chose...mais parfois, un conseil, un coup de main...voire...un peu de compassion)

Le seul avantage du situation comme celle-là, ..en deux ans...t'es un pro !

Je serai assister par le rectorat et 2 inspecteurs seront présents

J'ai pris tous vos conseils et merci pour votre aide.

J'avais effectivement pense à certains contrôles et vous me les confirmez tout en rajoutant des pistes.Par contre, sauriez vous me dire sur quel document je porte les réserves au moment de la passation ?

Merci encore

c'est un courrier...
il n'y a pas de document spécifique
Ou alors ça a changé depuis la dernière (et seule fois) où j'ai posé des réserves

Oui, sur le regroupement que je viens de quitter, j'avais émis des réserves par courrier donc ce sera pareil.

Juste mes réserves seront donc plus rapides car j'ai une première expérience!

Nouvelle question, j'ai trouvé un mail de la région ce soir qui demande des factures suite à l'octroi

d'une subvention sur justificatif de 12000 € .

Comme il était présent je lui ai demandé de chercher car je n'ai rien trouvé au ZD

Il n"a pas eu le temps de le faire.

Je me verrais bien poser la question demain devant les inspecteurs et cela fait l'objet de réserves immédiates je pense ?

2)est ce que le cahier de suivi Trésor est obligatoire, moi je ne sais pas m'en passer .

Il n'en tenait pas et ne suivait nulle part ailleurs.

Merci à Vous Tous

delphinus67 a écrit:

...
Nouvelle question, j'ai trouvé un mail de la région ce soir qui demande des factures suite à l'octroi

d'une subvention sur justificatif de 12000 € .

Comme il était présent je lui ai demandé de chercher car je n'ai rien trouvé au ZD

Il n"a pas eu le temps de le faire.

Je me verrais bien poser la question demain devant les inspecteurs et cela fait l'objet de réserves immédiates je pense ?

Sans intérêt. Ca relève de la compta ordo pas de la compta géné. Les inspecteurs du trésor n'ont que faire de ces demandes de financeurs.

delphinus67 a écrit:

2)est ce que le cahier de suivi Trésor est obligatoire, moi je ne sais pas m'en passer .

Il n'en tenait pas et ne suivait nulle part ailleurs.

Merci à Vous Tous

Sous forme papier ou en fichier informatique, le cahier Trésor est, à ma connaissance, toujours exigé et d'ailleurs il est arrêté par les inspecteurs du trésor au moment de la remise de service. Si il n'y en a pas, il faut sans doute tirer la dernière fiche de compte pour établir la concordance entre les 2 comptes.

LMDV/LG a écrit:

delphinus67 a écrit:

...
Nouvelle question, j'ai trouvé un mail de la région ce soir qui demande des factures suite à l'octroi
d'une subvention sur justificatif de 12000 € .
Comme il était présent je lui ai demandé de chercher car je n'ai rien trouvé au ZD
Il n"a pas eu le temps de le faire.

Sans intérêt. Ca relève de la compta ordo pas de la compta géné. Les inspecteurs du trésor n'ont que faire de ces demandes de financeurs.

Sauf si l'OR est fait ou doit être fait et que pour verser la subvention la collectivité exige des justificatifs ; le comptable étant chargé de recouvrer l'OR.

Citation :

Par contre, sauriez vous me dire sur quel document je porte les réserves au moment de la passation ?

On peut sur le PV préciser par exemple que les comptes de 5 ne sont pas justifiés ...

après pour la classe 4 : tu as un peu le temps (6 mois voire 6 autre mois par "reconduction expresse")...mais le sens anormal ou l'absence de justification apparait notable...(parce que c'est pas facile de récupérer des créances pour le comptable suivant quand elle ne sont pas répertoriées.
pour les autres documents : noter ceux qui figurent dans le PV et qui ne seraient pas remis à l'entrant.

Donc ...juste quelques lignes signées par le représentant ddfip

N@n@rd a écrit:

LMDV/LG a écrit:

delphinus67 a écrit:

...
Nouvelle question, j'ai trouvé un mail de la région ce soir qui demande des factures suite à l'octroi
d'une subvention sur justificatif de 12000 € .
Comme il était présent je lui ai demandé de chercher car je n'ai rien trouvé au ZD
Il n"a pas eu le temps de le faire.

Sans intérêt. Ca relève de la compta ordo pas de la compta géné. Les inspecteurs du trésor n'ont que faire de ces demandes de financeurs.

Sauf si l'OR est fait ou doit être fait et que pour verser la subvention la collectivité exige des justificatifs ; le comptable étant chargé de recouvrer l'OR.

L'OR a été fait, LES FACTures sont exigées pour l'obtention de la subvention mais je ne sais pas si il l'a reçue. A voir

je pense
-relevés trésor
-notification de subventions (quand reliquat)
-listes de créances
-développement des soldes
-stocks
par exemple

LMDV/LG a écrit:

Sous forme papier ou en fichier informatique, le cahier Trésor est, à ma connaissance, toujours exigé et d'ailleurs il est arrêté par les inspecteurs du trésor au moment de la remise de service. Si il n'y en a pas, il faut sans doute tirer la dernière fiche de compte pour établir la concordance entre les 2 comptes.

Eh bien pas partout, semble-t-il. Idem pour le registre de caisse.

Pas ici non plus (et je précise que l'on a les même règles comptables pour les mauvaises langues)

Bozinchu a écrit:

je pense
-relevés trésor
-notification de subventions (quand reliquat)
-listes de créances
-développement des soldes
-stocks
par exemple

d'accord, je pensais à d'autres docts que j'ignorais

Pour le développement, il y a un terme unique et récurent "reliquat"

Cette situation me rappelle une expérience vécue il y a peu.

Situation identique à celle que décrit le collègue.

Au jour de la passation, aucun document édité pour les 3 EPLE du groupement. Aucun développement de solde. Une classe 5 en vrac total malgré le soutien qui avait été apporté pendant 4 mois bénévolement par les futurs comptables de ces établissements, plus de 4500 € dans le coffre où ils avaient dormi tout l'été.

Résultat des courses: un PV de carence établi par l'inspecteur du Trésor. Un PV de carence établi par le CE. Une simple balance signée par tous les présents et vogue la galère. J'ai demandé et obtenu une rallonge de 6 mois pour établir mes réserves qui sont longues comme une journée sans pain.
Un an après, c'est pas complètement réglé même si on aperçoit vaguement une petite lueur au bout du tunnel.

Tiens toi fort et serre les dents.

Courage camarade d'infortune.

féskipeumépeupeu a écrit:

Cette situation me rappelle une expérience vécue il y a peu.

Situation identique à celle que décrit le collègue.

Au jour de la passation, aucun document édité pour les 3 EPLE du groupement. Aucun développement de solde. Une classe 5 en vrac total malgré le soutien qui avait été apporté pendant 4 mois bénévolement par les futurs comptables de ces établissements, plus de 4500 € dans le coffre où ils avaient dormi tout l'été.

Résultat des courses: un PV de carence établi par l'inspecteur du Trésor. Un PV de carence établi par le CE. Une simple balance signée par tous les présents et vogue la galère. J'ai demandé et obtenu une rallonge de 6 mois pour établir mes réserves qui sont longues comme une journée sans pain.
Un an après, c'est pas complètement réglé même si on aperçoit vaguement une petite lueur au bout du tunnel.

Tiens toi fort et serre les dents.

Courage camarade d'infortune.

Bravo pour les pros de la compta !

delphinus67 a écrit:

Pour le développement, il y a un terme unique et récurent "reliquat"

Déjà si t'as pas trop d'argent dehors, tu peux te dire que tu as de la chance dans ton malheur.