néthou a écrit:

C'est quand même quelquefois difficile pour tous les membres de la CD d 'être "neutre" (je pense aux profs essentiellement). D'abord la composition de la CD est déterminée par avance comme la Commission Permanente, les CESC, la CHS, etc... (chez nous on fait un package), et même si un prof, par souci de neutralité, se fait remplacer par un suppléant, la plupart du temps, l'élève est connu de la plupart des enseignants, soit parce qu'ils font partie de la même équipe pédagogique, soit parce qu'ils l'ont déjà eu en cours, au cours de la même année ou les précédentes. Le tout, et c'est là où joue l'aspect collégial, étant de limiter l'aspect simpliste et sans nuance "il faut le virer" qui est tout sauf intelligent (j'ai pas dit pédagogique...). D'autant plus que la CD est une instance administrative dont la décision est susceptible de recours en TA, enfin bref pas une commission de plus qui se réunit le soir.

Pour qu'un non-membre de droit se fasse remplacer par souci de "neutralité" il faut à mon sens qu'il fasse partie de l'histoire qui a amené en CD l'élève . Par exemple le professeur victime d'une agression de l'élève . Afin qu'il ne soit pas juge et partie .
Il est bien sûr qu'il n'est pas rare que l'impéritie professionnelle d'un surveillant, CPE, professeur, voire plusieurs, une mauvaise coordination de l'équipe pédagogique, j'irais jusqu'à dire le manque de chance de l'élève qui n'a pas rencontré le bon adulte, au bon moment et au bon endroit, ait joué un rôle dans l'affaire .
Ce n'est probablement pas politiquement correct de dire ce qui suit :
le rôle du chef, quand il y a un conflit entre un adulte de son équipe et un élève, est de toute façon de protéger la structure d'abord .
Même s'il sait et surtout s'il sait que c'est l'adulte qui de pataquès en pataquès a poussé l'élève à la faute . C'est injuste pour l'élève mais c'est ainsi . Car le chef se doit protéger ce que représente l'adulte dans l'institution . Pour dire crûment la chose, le chef ne peut laisser l'autorité du prof (ou du cpe ou de ...) être mise en cause, publiquement . Il couvrira quoiqu'il en pense .
L'absence de processus, qui se devrait d'être fiable et admis par tous, d'évaluation des profs et Cpe fait qu'un tel adulte, réel fautif, quoique l'acte répréhensible ait été celui de l'élève, a toute les chances de rester ensuite dans les mêmes dispositions d'esprit et de reproduire le même enchainement avec un autre gamin qui paiera, à son tour, peu ou prou l'incurie du système à se juger et se réguler .
L'utilité des inspections ? Vaste débat ...
Les chefs et adjoints qui ont de la bouteille repèrent vite les adultes faiseurs d'embrouilles avec leurs élèves . Mais si le passage en CD de l'élève leur est refusé, ils montent au rideau sur l'air de" mais que fait donc la police" .
Une bonne manière de limiter leurs ardeurs est de les obliger à des signalements précis et écrits à toutes, je dis bien toutes, les étapes du dérèglement des mômes . Histoire de les obliger à nourrir un dossier à charge, les engageant, de manière à ce que les autres profs notamment le PP, et Cpe et administration puissent s'en mêler avant l'irréparable . Il est rare qu'un môme, si on ne l'a pas poussé dans ses derniers retranchements, pète les plombs au premier tracas .
Il est exact qu'un CD est parfois un miroir cruel du fonctionnement des adultes et de leur équipe . Mais ce n'est pas rendre service à des élèves que de ne pas sanctionner . Le CD est quelquefois le premier endroit où le jeune en dérive rencontre des adultes décidés à lui dire "non" . Au chef de savoir préparer la suite du CD s'il y a exclusion définitive . Pour qu'une seconde chance soit réelle ailleurs. Sans casserole ni publicité inutiles pour le gamin .

Il n'y a pas de neutralité dans un CD . Il n'est pas composé de juges mais des membres représentant l'équipe pédagogique, qu'ils siègent de droit ou qu'ils soient élus . S'ils connaissent le jeune ? C'est plutôt un bien .

Quand je disais dans ma première intervention que l'intendant est souvent la bonne personne au bon endroit et au bon moment, c'est qu'elle est, de par sa fonction, extérieure à l'encadrement direct du jeune contrairement au profs et Cpe . Ce qui lui donne grande liberté de propos, que n'ont pas nécessairement les précédents quand les CD sont foireux, que n'a pas le chef pour les raisons évoquées plus haut .


CpC . sauf les CD

l'ami(e) c'est cl est prié(e) de se révéler, pas de rester sous "invité".
Il est vrai que notre promo CASU a été exceptionnelle, surtout moi d'ailleurs , mais par pitié cher(e) coreligionnaire, ne dit rien de ces soirées diaboliques ni de ma très grande expérience du petit salon sympa de l'hôtel ALTEORA que j'ai fréquenté à toutes heures pour usage de boissons Britaniques, le mythe s'en verrait rompu envers les p'tits jeunes qui me vénèrent encore un peu et qui me prêtent une once de crédibilité.

donne au moins ton prénom et dit moi où tu crèches...

J'imagine qu'il y a autant de pratiques de CD qu'il y a d'établissements.
Dans mon collège, qui compte 20 à 25 CD par an, le CD m'apparait plus comme une chambre d'enregistrement des exclusions qu'un lieu de jugement. Le jugement de l'exclusion a été fait dès la prise de décision de convoquer le CD.
Il est vrai qu'avant le CD, il y a eu toute la batterie des sanctions (simples rapports, fiches de suivi, exclusions internes, exclusions externes, commissions de suivi, pré-conseil de discipline) qui ne laisse pas beaucoup de place à une autre sanction qu'une exclusion.
Reste le fameux sursis, assez souvent accordé d'ailleurs; comme s'il était plus facile de se donner en quelque sorte bonne conscience en accordant à l'élève (bien que tout le monde sache qu'il y a peu de chance d'amélioration de son comportement) l'illusoire possibilité d'être un autre que lui même.

Mart : c'est normal le biais que tu décris, le CD, pour le chef d'établissement c'est une arme, et on ne sort un arme que quand on a l'intention de l'utiliser, principe de base qu'on apprend à tout agent du maintien de l'ordre.

J'ai la chance d'avoir toujours eu à ce jour des CE très sérieux sur la procédure des conseils de discipline, et qui plus est des CPE qui assuraient un vrai suivi des élèves à problème. A ma connnaissance c'est à peu près systématique dans le neuf-trois, hors faits énormes, un élève pénible passant devant le CD a systématiquement fait l'objet d'une "réponse graduée" longuement décrite en début de conseil (rdv parents, conseil d'éducation, contrat, fiche de suivi...).

Bref, en fonction de ces pratiques qui sont les bonnes à mon avis de collaborateur plus ou moins périphérique du service d'éducation, je considère que mon rôle en CD est de conforter mon chef d'établissement, en évitant soigneusement tout ce qui pourrait le gêner lors du conseil, et en votant scrupuleusement toujours avec lui. Les rares fois où j'ai eu un doute, dans la petite conversation qui suivait le CD en retournant poser nos documents dans les bureaux, j'apprenais off-the-record L'information semi-secrète qui justifiait parfaitement l'attitude du Chef.

Chers amis, j'ai déjà écrit ailleurs que CpC, dont je m'aventurerai toutefois à indiquer qu'il est de sexe mâle, a un rôle dans notre Institution qui échappe à toute investigation, à toute imagination (même Patou n'y arriverait pas), à toute logique même. Et vous n'en saurez pas plus car l'amitié n'a pas de prix, surtout si on me fait des offres dans une monnaie au bord du précipice d'une dévaluation qui plongera toute l'économie mondiale dans la m.

N'empêche que j'en reviens pas de lire la qualité de ses analyses, et je m'en veux de ne pas l'avoir identifié plus tôt.

Quoi qu'il en soit, les CD me mettent toujours très mal à l'aise car pour moi, ils révèlent les difficultés d'offrir à des jeunes, qui sont perdus dans la vie, une structure adaptée.
Mon premier CD j'y ai assisté seulement après presque 10 ans de métier (la chance d'une 1ère affectation dans un coin tranquille) et j'y étais allée bien décidée à "sanctionner" ce gamin dont j'entendais parler tout le temps.
Et puis, là, stupeur! Je découvre un môme complètement largué par des parents irresponsables, balloté de famille d'accueil en famille d'accueil et puis voilà, on se dit que c'est de souffrance dont on parle....
Et le problème c'est que même si la seule solution est l'exclusion, ne serait-ce que dans un souci légitime de crédibilité par rapport au respect de la Règle, que fait-on ensuite de ce gamin?.... La seconde chance dont parle CPC n'est que très rarement au rendez-vous....
Alors, si je n'étais pas convaincue que notre neutralité est effectivement bénéfique aux débats lors d'un CD, je me passerais bien d'y assister...

L'intendant zonard a écrit:

Chers amis, j'ai déjà écrit ailleurs que CpC, dont je m'aventurerai toutefois à indiquer qu'il est de sexe mâle, a un rôle dans notre Institution qui échappe à toute investigation, à toute imagination (même Patou n'y arriverait pas), à toute logique même. Et vous n'en saurez pas plus car l'amitié n'a pas de prix, surtout si on me fait des offres dans une monnaie au bord du précipice d'une dévaluation qui plongera toute l'économie mondiale dans la m.
N'empêche que j'en reviens pas de lire la qualité de ses analyses, et je m'en veux de ne pas l'avoir identifié plus tôt.

P.... IZ, t'es vache, tu augmente encore le mystère et je me prépare des nuits blanches.
Un "rôle dans notre institution qui échappe à toute investigation" ? Donc qq chose de pas habituel, qu'on ne trouve pas normalement dans un EPLE.
Une éminence grise ? Le créateur de l'EPCP et de SCONET ? LE ministre !?! (non, pas lui quand même). A toute logique ? Un ordinateur comme Fréléonat ? L'aumonier du lycée....

Je craque.... Pitié, c'est quoi un CPC comme truc ?

Bon sang, où sont mes somniféres ?

Le médiateur de l'éducation nationale.

Trop fort, j'adore ce jeu du schmilblick.

Un membre du CA genre personnalité qualifiée ou élu local ?

Conseiller Particuliérement Cultivé

mart a écrit:

Dans mon collège, qui compte 20 à 25 CD par an

Mais quel est l'intérêt d'un nombre de CD aussi importants? C'est parce qu'ils restent rares qu'ils peuvent conserver tout leur pouvoir. Là, ça ne sert plus à rien sinon à se donner du boulot pour se faire plaisir.

Sans compter qu'ayant travaillé en IA à la scolarité, j'ai vu le revers de la médaille pour les CE: à force d'en virer, il faut bien en reprendre un peu et ils se retrouvaient avec d'autres élèves exclus par CD, avec des difficultés accrues du fait de l'éloignement de l'établissement pour les petites villes qui n'en avaient qu'un, et de gros problèmes car repartant de zéro avec des gosses difficiles dont ils ne connaissaient rien (entourage, vécu...).

Finalement, certains préféraient se débrouiller avec leur "cas" et ne pas hériter de ceux des autres afin de continuer à travailler dans un suivi plus profitable aux élèves qu'une exclusion de plus (sauf cas d'agressions bien sûr).

gastounette a écrit:

mart a écrit:

Dans mon collège, qui compte 20 à 25 CD par an

Mais quel est l'intérêt d'un nombre de CD aussi importants? C'est parce qu'ils restent rares qu'ils peuvent conserver tout leur pouvoir. Là, ça ne sert plus à rien sinon à se donner du boulot pour se faire plaisir.

Il doit y avoir une explication à ce nombre : peut-être le prix à payer pour remettre l'EPLE sur les rails après une période trop relachée ?

gastounette a écrit:

Sans compter qu'ayant travaillé en IA à la scolarité, j'ai vu le revers de la médaille pour les CE: à force d'en virer, il faut bien en reprendre un peu et ils se retrouvaient avec d'autres élèves exclus par CD, avec des difficultés accrues du fait de l'éloignement de l'établissement pour les petites villes qui n'en avaient qu'un, et de gros problèmes car repartant de zéro avec des gosses difficiles dont ils ne connaissaient rien (entourage, vécu...)

Les lycées professionnels très spécialisés présentent les mêmes difficultés . Le galopin exclus peut se retrouver expédié très loin de sa première affectation .

gastounette a écrit:

Finalement, certains préféraient se débrouiller avec leur "cas" et ne pas hériter de ceux des autres afin de continuer à travailler dans un suivi plus profitable aux élèves qu'une exclusion de plus (sauf cas d'agressions bien sûr).

Lorsqu'il y a exclusion définitive probable, le mieux est encore de vérifier entre directions d'établissements qu'il sera possible de troquer : "je te gratifie d'un gredin, tu me files un filou" . Ceci fait entre EPLE qui se connaissent. Cela est très facile entre collèges, proches les uns des autres, et le reste faisable entre lycées généraux d'un même district .
Ces services réciproques, rendus en connaissance de cause surtout s'il y a un fonctionnement similaire, chez les deux équipes pédagogiques en matière de CD et de suivi ensuite, donnent de bons résultats .
Il y aura réellement une seconde chance offerte .
Tandis qu'attendre que l'IA s'aperçoive qu'il y a des places qui se libérent est bien plus risqué . Surtout si le CD de l'exclu que l'IA refile a été baclé, foireux pour tout dire . L'élève débarquera dans les pires conditions .
Pour éviter de récupérer de très encombrants "paquets-cadeaux", effectivement, certains bahuts en arrivent à ne plus faire de CD qui puisse aller jusqu'à l'exclusion définitive . Ce qui n'est pas forcément rendre service à l'élève . Mais a l'avantage pour l'EPLE d'être perçu de l'extérieur comme un établissement sans histoire . A une époque où n'importe quel magazine publie les stats... n'est-ce pas, il faut être discret .

CpC

Voilà comment un petit collège dont le CE remplit consciencieusement les enquêtes de Signa avec des bricoles se retrouve en première page des journaux sans comprendre ce qui lui arrive...