question bête avant le conseil de discipline de ce soir :

Mis à part que je m'interresse à la vie de l'établissement (cf; mon métier) je me demande sous quel principe de base nous assistons d'office à ces instances alors qu'il y quelque temps les CPE n'y étaient pas invités?



Ps afin que ce post ne soit pas mal intérpréter (ces temps ci!) ce n'est pas une attaque contre cette corporation (cpe), mais plus une intérrogation quand à ma fonction

Merci d'avance

Et puis j'avais 5 mn à perdre avnant de repenser le budget.

reglementairement c'est l'art 31 du decret de 1985 (modifié). Sur le plan du principe, je trouve que c'est plutot un progrès d'être associé, même si les constats sont souvent désespérés.

jamais très bien compris l'intérêt...
les textes, ok, je comprends (forcément)
la participation à la communauté éducative...même avec la meilleure volonté du monde, et sauf le cas d'un gestionnaire dans un petit collège sympa à l'esprit "famille", ouaf ouaf.

Parce que nous sommes des gens intelligents, sensés, polis et aimables, plein de qualité et de bon sens.
D'ailleurs n'en suis-je pas le meilleur exemple ?

Le premier qui dit non est prié de mettre son nom et son adresse et d'attendre que je vienne lui expliquer combien je suis gentil et calme...

Vieil intendant a écrit:

Parce que nous sommes des gens intelligents, sensés, polis et aimables, plein de qualité et de bon sens.
D'ailleurs n'en suis-je pas le meilleur exemple ?

Le premier qui dit non est prié de mettre son nom et son adresse et d'attendre que je vienne lui expliquer combien je suis gentil et calme...

Le premier qui dit non... mais le second ? Comment fait-il pour savoir s'il n'est ni le premier ni le troisième ?

Bon, plus sérieusement, le conseil de discipline est aussi un endroit où les adultes des différentes parties prenantes d'un bahut se rencontrent . Il n' y en a pas tant que cela . Et la connaissance de ce qui se passe chez son collègue le prof, le cpe, l'AS, l'infirmière, le CE est indispensable .
Un chef me disait que dans le tour de table d'un CD, les questions les plus pertinentes, parce que peut-être en position d'observateur, venaient très souvent de son intendant. Les autres, plus impliqués, quelquefois étaient génés pour en poser d'aussi pertinentes. Parce que les réponses de l'élève pouvait les renvoyer à leurs pratiques professionnelles . Dernièrement, c'était bien un enchainement de disfonctionnements des adultes qui amena l'élève, certes fautif, en CD. Une question faussement innocente de la gestionnaire sur laquelle le CPE n'a pas été à l'aise dans ses basketts lui a probablement sauvé la tête : exclusion temporaire seulement .

CpC (sauf p.ê. les CD)

C'est_pas_compliqué a écrit:

Le premier qui dit non... mais le second ? Comment fait-il pour savoir s'il n'est ni le premier ni le troisième ?

Dis moi IZ, c'est quoi cette bête : pas un gestionnaire, pas un CPE.....

Cela étant, la remarque concernant le gestionnaire en CD est d'une pertinence remarquable, pour l'avoir moi-même expérimentée à plusieurs reprises.

Vieil intendant a écrit:

Dis moi IZ, c'est quoi cette bête : pas un gestionnaire, pas un CPE.....

IZ n'est pas bête, ni fou, et c'est un ami . Il tient à son vélo et s'il est trop bavard, il devra aller pédibus ou bus .

CpC .

Par qu'on doit veiller au respect de la réglementation et au bon déroulement de la procédure.

Vieil intendant a écrit:

Parce que nous sommes des gens intelligents, sensés, polis et aimables, plein de qualité et de bon sens.
D'ailleurs n'en suis-je pas le meilleur exemple ?

Le premier qui dit non est prié de mettre son nom et son adresse et d'attendre que je vienne lui expliquer combien je suis gentil et calme...

J'approuve entièrement et pour la peine, je t'envoie une copine

C'est_pas_compliqué a écrit:

IZ n'est pas bête, ni fou, et c'est un ami . Il tient à son vélo et s'il est trop bavard, il devra aller pédibus ou bus .
CpC .

Rien du tout, l'IZ c'est un dur du 93 ; et ce ne sont pas les menaces d'un CT qui vont lui faire peur !



p.s. : il y en a que je je vais renvoyer vite fait à l'âge de classe moi...

Vieil intendant a écrit:

C'est_pas_compliqué a écrit:

IZ n'est pas bête, ni fou, et c'est un ami . Il tient à son vélo et s'il est trop bavard, il devra aller pédibus ou bus .
CpC .

Rien du tout, l'IZ c'est un dur du 93 ; et ce ne sont pas les menaces d'un CT qui vont lui faire peur !



p.s. : il y en a que je je vais renvoyer vite fait à l'âge de classe moi...

Sous l'armure, durcie aux feux des combats héroïques du neuf-trois, j'en sais qqchose , se niche un coeur en or d'un preux chevalier . Nulle trahison est à attendre de lui . Non mais !

Alors ce conseil de discipline de Capucine s'est passé comment ?


CpC

C'est_pas_compliqué a écrit:

Sous l'armure, durcie aux feux des combats héroïques du neuf-trois, j'en sais qqchose , se niche un coeur en or d'un preux chevalier . Nulle trahison est à attendre de lui . Non mais !
CpC

IZ : 1 000 $ pour l'info !

Vieil intendant a écrit:

C'est_pas_compliqué a écrit:

Sous l'armure, durcie aux feux des combats héroïques du neuf-trois, j'en sais qqchose , se niche un coeur en or d'un preux chevalier . Nulle trahison est à attendre de lui . Non mais !
CpC

IZ : 1 000 $ pour l'info !

A 10 000 €, garantis par chèque de banque et sur fonds de réserves attestés au cas où le chèque serait quand même de bois, je lui glisse un mini-message et j'essaye de le convaincre à bavasser . Mais cher VI, il va se vexer . Sa vertu et son silence valent davantage . C'est un fin négociateur . Mais nous nous éloignons du départ de la discussion par votre curiosité .

CpC .

Mon cher (ne devrais-je pas dire ma chére si j'en crois votre avatar au demeurant sympathique) CPC, je pense que je vais prendre plaisir à échanger avec vous.
Vous avez une élégance dans l'écriture qui me change agréablement de tous ces *** et **** et **** que je croise d'ordinaire.
Certes, il me semble que vous surestimez quelque peu ce bon IZ ; mais c'est tout à votre honneur.

Nous sommes entre gens de bonne compagnie, sorte d'aigles royaux survolant un marais putride où s'ébattent d'improbables invertébrés, alors foin d'argent entre nous ; mais dites moi trés cher :
C'EST QUOI TON JOB !
Ne voyez nulle agressivité dans mon propos qui pourrait vous paraitre indiscret ; mais qui n'est motivé que par le profond intérêt que je vous porte.

CPE

Vieil intendant a écrit:

Mon cher (ne devrais-je pas dire ma chére si j'en crois votre avatar au demeurant sympathique) CPC, je pense que je vais prendre plaisir à échanger avec vous.
Vous avez une élégance dans l'écriture qui me change agréablement de tous ces *** et **** et **** que je croise d'ordinaire.
--- mais qui n'est motivé que par le profond intérêt que je vous porte.

aïe VI est en train de craquer pour une CPE on aura tout vu !!!!!


A part ça, chère Capucine comment c'est passé le conseil de disc ?

Perso je n'aime pas spécialement assister à ce genre de réunion (en + si on en arrive là c'est souvent que tout le rste a échoué) mais en tant que gestionnaire je trouve important d'y assister, ainsi que le personnel ATOS élu, on fait tous partie de la communauté éducative et c'est l'occasion de le montrer !

Je ne suis pas sur que CPC soit CPE si j'en crois le sujet :
https://gestionnaires.actifforum.com/viewtopic.forum?t=1837&postdays=0&postorder=asc&start=30

Je dirais CE tendance adjoint.

LE conseil de discipline s'est passé, l'élève a été exclu, puisque c'était la demande...
Le second hier soir pareil, parce que à la base violente baguarre entre deux élèves les deux fautifs les deux en CD.

C'est lourd, c'est dur ce tribunal, c'est vrai je n'aime pas ça, pas temps que je pense aux élèves mais plutôt aux familles, voir un père en pleurs qui s'est défendu corps et âme pour son petit, et qui à la fin a pris dans la tête toute la filouserie du mome c'est terrible, c'est évidement le renvoyer à son echec mais auusi au notre, un CD pour moi c'est aussi un grave rattage.

Et puis les deux étaient totalement différents (avec défenseur, pas avocat mais membre de la famille) mais les deux étaient lourd, lourd, et hier soir à la fin j'ai invité la CPE à boire un verre non pas pour feter, mais pour décompresser de cette heure et demi de tension et de malaise.

N@n@rd a écrit:

Je dirais CE tendance adjoint.

je dirais CE , l'IZ avait écrit : "son" EPLE

V.I. a écrit:

Vous avez une élégance dans l'écriture qui me change agréablement de tous ces *** et **** et **** que je croise d'ordinaire.

je confirme pour l'élégance du phraser, mais pour les *** et **** et ****

De mémoire, il y a toujours eu un CPE au conseil de discipline (statutairement parlant). Moi, je trouve plutôt bien que les gestionnaires y soient membres de droit ! Vous avez un regard neutre sur les faits reprochés aux gamins; ça permet parfois de tempérer les ardeurs de certains adultes un peu pressés de voir disparaître le môme au plus vite.

Quoi qu'il en soit, un conseil de discipline, c'est toujours un moment éprouvant ... Dans tous les bahuts que j'ai fréquenté, on a toujours essayé de le rendre le plus éducatif possible en tentant d'éviter l'exclusion au maximum. Dans un bahut sensible, on avait même obtenu l'autorisation de l'IA de faire venir des élèves pendant les vacances scolaires pour effectuer des tâches en rapport avec leur faute. C'était à titre expérimental et ça avait bien fait baisser les phénomènes de violence au bahut ! Mais comme pour toute expérience qui marche et qui a fait ses preuves, la Grande Hiérarchie est intervenue et nous a rappelé qu'il était illégal de faire venir les élèves pendant leurs vacances ! (ah bon ? et l'école ouverte, on la fait quand ?)

J'essaie quand même toujours de faire venir les élèves sanctionnés en plus plutôt que de les pousser dehors ... Un perturbateur présent au bahut, c'est un casseur de moins dans la rue; enfin, je crois.

De mémoire ça a été un épiphénomène d'un an, il y a deux ou trois ans le CPE n'était pas membre de droit du CD, comme il n'y en pas eu cette année là je ne m'en rappelle qu'a partir des compositions des commissions.

Sinon la politique de l'étbt est la même, le CD est vraiment le dernier recours mais lorsque il y a déjà eu des sanctions et explication de la gravité d'une baguarre dans l'établissement ou ailleurs, .....

et que trois jours plus tard et ils s'attendent à la sortie pour recommencer avec encore plus de violence (c'est la cause du CD)... que faire sinon essayer de leur expliquer par une sanction lourde que ce n'est vraiment pas sa la vie et que tout acte a ces conséquences, j'aimerais vraiment qu'ils comprennes et que plus tard pour eux ce soit un détail de leur vie.

Quand à avoir un regard neutre, je ne suis pas d'accord, il se fait que je connais les élèves, que je vois les élèves difficiles pas directement évidement, mais dans les couloirs à attendre la remise en ligne des chefs.
lorsque je suis de cantine je ne vois pas passer que des plateaux mais aussi des être humains derrière, et je leur parle, et j'ai une opinion et comme nous faisons un vrai travail d'équipe je parle avec les autres et on se rends souvent compte que l'élève désobligeant avec les personnels d'éducation, l'est aussi avec nous....
Quels élèves je connais le mieux.... et bien Les DP évidement amis aussi pour les externes .... les élèves à problèmes (bonjour la neutralité!)


Ps même que c'est aussi moi qui reçoit les élèves qui font des dégradations pour bien expliquer les conséquence pour les agents de leur foutue connerie, mais aussi pour vérifié qu'ils disent bien la même chose à la CPE et moi.
Cf autres post ... je crois qu'il y aura moins de conflits entre les CPE et nous lorsque ceux ci auront aussi compris que l'on a également un rôle péda.... et là je crois qu'on est d'accord tous(tes?) les deux là dessus

capucine a écrit:

Quand à avoir un regard neutre, je ne suis pas d'accord, il se fait que je connais les élèves, que je vois les élèves difficiles pas directement évidement, mais dans les couloirs à attendre la remise en ligne des chefs.
lorsque je suis de cantine je ne vois pas passer que des plateaux mais aussi des être humains derrière, et je leur parle, et j'ai une opinion et comme nous faisons un vrai travail d'équipe je parle avec les autres et on se rends souvent compte que l'élève désobligeant avec les personnels d'éducation, l'est aussi avec nous....
Quels élèves je connais le mieux.... et bien Les DP évidement amis aussi pour les externes .... les élèves à problèmes (bonjour la neutralité!)


Ps même que c'est aussi moi qui reçoit les élèves qui font des dégradations pour bien expliquer les conséquence pour les agents de leur foutue connerie, mais aussi pour vérifié qu'ils disent bien la même chose à la CPE et moi.
Cf autres post ... je crois qu'il y aura moins de conflits entre les CPE et nous lorsque ceux ci auront aussi compris que l'on a également un rôle péda.... et là je crois qu'on est d'accord tous(tes?) les deux là dessus

Tout à fait ... quand je dis un regard neutre, ça ne veut pas dire non impliqué dans la vie scolaire ou pédagogique. Mais vous pouvez faire preuve de plus de recul que les adultes qui ont le perturbateur en classe ou en vie sco. Ton intervention va dans le même sens que la mienne : Vous avez pleinement votre place au conseil de discipline !

Et ... euh ... je suis un garçon ! et sensible de surcroît !

Je suis entiérement d'accord pour le regard neutre ou distancié. Mais cela dépend aussi de la taille du bahut.

Le regard que j'applique dans cette instance est double : celui d'un responsable de l'établissement et à ce titre je dois à la communauté (et en tout premier aux enseignants)d'en garantir le fonctionnement normal par rapport à des élèves dont nous ne sommes pas adaptés à traiter le comportement, et celui d'un parent qui doit aux autres parents de veiller à ce que leur enfant puisse disposer d'un enseignement dans des conditions normales. Et, quand le CD se réunit, c'est bien pour constater que le fonctionnement normal ne peut plus être garanti parce que le cas qui nous est présenté dépaase ce que nous pouvons prendre en charge.

Personnellement, je suis dans un petit collége et j'ai assisté à un conseil de discipline pour la première fois. C'est vrai qu'avant de m'y rendre,je ne voyai s pas trop l'interêt de ma présence mais une fois sur place,j'ai changé d'avis. C'est vrai que c'est très lourd d'avoir à juger un élève et par là même sa maman qui n'a pratiquement pas ouvert la bouche ,mais notre position nous confert une neutralité qui nous permet d'intervenir sans à priori concernant l'élève et de tempérer des enseignants parfois à bout de nerfs face à ce même élève qui leur en fait voir de toutes le couleurs. Ceci dit, j'en suis quand même ressortie un peu ébranlée avec l'impression d'avoir assisté à un procés .

C'est pas une impression, C'EST UN PROCES, d'ailleurs il y a possibilité d'appel et de ministère d'Avocat. CD= tribunal local, c'est certain.

Il en découle que la justice doit être rendue serainement et avec mesure, si les adultes présents au CD sont impliqués dans le "conflit" jugé, alors la décision ne peut être équitable, et c'est grave ! Il convient que chaque membre soit "neutre" et soit parfaitement au courant du dossier à traiter, l'avenir d'un élève peut être en jeu et a t-on le droit de lui bousiller toutes ses chances d'un seul coup sur une réaction d'humeur d'un membre du CD ? Si il y a besoin d'être sévère, alors il faut l'être, mais il faut que ce soit juste. C'est pourquoi je déteste sieger en CD car les dossiers ne sont pas toujours très "nets" ni bien ficelés et occultent parfois des comportements à charges des adultes...

Tout à fait d'accord avec l'avis mesuré et juridiquement fondé de JY.
Notre promo ESEN a produit des CASU exceptionnel...L'effet des soirées terroirs, sans aucun doute.

C'est quand même quelquefois difficile pour tous les membres de la CD d 'être "neutre" (je pense aux profs essentiellement). D'abord la composition de la CD est déterminée par avance comme la Commission Permanente, les CESC, la CHS, etc... (chez nous on fait un package), et même si un prof, par souci de neutralité, se fait remplacer par un suppléant, la plupart du temps, l'élève est connu de la plupart des enseignants, soit parce qu'ils font partie de la même équipe pédagogique, soit parce qu'ils l'ont déjà eu en cours, au cours de la même année ou les précédentes. Le tout, et c'est là où joue l'aspect collégial, étant de limiter l'aspect simpliste et sans nuance "il faut le virer" qui est tout sauf intelligent (j'ai pas dit pédagogique...). D'autant plus que la CD est une instance administrative dont la décision est susceptible de recours en TA, enfin bref pas une commission de plus qui se réunit le soir.

néthou a écrit:

C'est quand même quelquefois difficile pour tous les membres de la CD d 'être "neutre" (je pense aux profs essentiellement). D'abord la composition de la CD est déterminée par avance comme la Commission Permanente, les CESC, la CHS, etc... (chez nous on fait un package), et même si un prof, par souci de neutralité, se fait remplacer par un suppléant, la plupart du temps, l'élève est connu de la plupart des enseignants, soit parce qu'ils font partie de la même équipe pédagogique, soit parce qu'ils l'ont déjà eu en cours, au cours de la même année ou les précédentes. Le tout, et c'est là où joue l'aspect collégial, étant de limiter l'aspect simpliste et sans nuance "il faut le virer" qui est tout sauf intelligent (j'ai pas dit pédagogique...). D'autant plus que la CD est une instance administrative dont la décision est susceptible de recours en TA, enfin bref pas une commission de plus qui se réunit le soir.

Pour qu'un non-membre de droit se fasse remplacer par souci de "neutralité" il faut à mon sens qu'il fasse partie de l'histoire qui a amené en CD l'élève . Par exemple le professeur victime d'une agression de l'élève . Afin qu'il ne soit pas juge et partie .
Il est bien sûr qu'il n'est pas rare que l'impéritie professionnelle d'un surveillant, CPE, professeur, voire plusieurs, une mauvaise coordination de l'équipe pédagogique, j'irais jusqu'à dire le manque de chance de l'élève qui n'a pas rencontré le bon adulte, au bon moment et au bon endroit, ait joué un rôle dans l'affaire .
Ce n'est probablement pas politiquement correct de dire ce qui suit :
le rôle du chef, quand il y a un conflit entre un adulte de son équipe et un élève, est de toute façon de protéger la structure d'abord .
Même s'il sait et surtout s'il sait que c'est l'adulte qui de pataquès en pataquès a poussé l'élève à la faute . C'est injuste pour l'élève mais c'est ainsi . Car le chef se doit protéger ce que représente l'adulte dans l'institution . Pour dire crûment la chose, le chef ne peut laisser l'autorité du prof (ou du cpe ou de ...) être mise en cause, publiquement . Il couvrira quoiqu'il en pense .
L'absence de processus, qui se devrait d'être fiable et admis par tous, d'évaluation des profs et Cpe fait qu'un tel adulte, réel fautif, quoique l'acte répréhensible ait été celui de l'élève, a toute les chances de rester ensuite dans les mêmes dispositions d'esprit et de reproduire le même enchainement avec un autre gamin qui paiera, à son tour, peu ou prou l'incurie du système à se juger et se réguler .
L'utilité des inspections ? Vaste débat ...
Les chefs et adjoints qui ont de la bouteille repèrent vite les adultes faiseurs d'embrouilles avec leurs élèves . Mais si le passage en CD de l'élève leur est refusé, ils montent au rideau sur l'air de" mais que fait donc la police" .
Une bonne manière de limiter leurs ardeurs est de les obliger à des signalements précis et écrits à toutes, je dis bien toutes, les étapes du dérèglement des mômes . Histoire de les obliger à nourrir un dossier à charge, les engageant, de manière à ce que les autres profs notamment le PP, et Cpe et administration puissent s'en mêler avant l'irréparable . Il est rare qu'un môme, si on ne l'a pas poussé dans ses derniers retranchements, pète les plombs au premier tracas .
Il est exact qu'un CD est parfois un miroir cruel du fonctionnement des adultes et de leur équipe . Mais ce n'est pas rendre service à des élèves que de ne pas sanctionner . Le CD est quelquefois le premier endroit où le jeune en dérive rencontre des adultes décidés à lui dire "non" . Au chef de savoir préparer la suite du CD s'il y a exclusion définitive . Pour qu'une seconde chance soit réelle ailleurs. Sans casserole ni publicité inutiles pour le gamin .

Il n'y a pas de neutralité dans un CD . Il n'est pas composé de juges mais des membres représentant l'équipe pédagogique, qu'ils siègent de droit ou qu'ils soient élus . S'ils connaissent le jeune ? C'est plutôt un bien .

Quand je disais dans ma première intervention que l'intendant est souvent la bonne personne au bon endroit et au bon moment, c'est qu'elle est, de par sa fonction, extérieure à l'encadrement direct du jeune contrairement au profs et Cpe . Ce qui lui donne grande liberté de propos, que n'ont pas nécessairement les précédents quand les CD sont foireux, que n'a pas le chef pour les raisons évoquées plus haut .


CpC . sauf les CD