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 Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes

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bouleau
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MessageSujet: Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes   Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes EmptyMar 26 Avr 2011 - 21:14

J'ai fait en 2009 un produit à recevoir de 100

J'ai fait l'extourne du titre en 2010 de 100

Mon AC a envoyé le titre.

Il s'avère pour des raisons indépendantes de la volonté de mon Ac et de la mienne que le montant qui auraît dû être extourné pour 2009 est complétement différent (disons 25).

Comment faire pour réparer l'erreur avant de clôturer 2010 ?

Nous n'avons pas encore clôturé (je sais c'est plus que chaud...les AC & gestionnaires d'EPLE qui livrent leur cofi à temps sont des flèches en comparaison à ce qui peut se passer dans de gros EPA; on le dit pas assez)

Merci d'avance de votre aide

NB : Avec mon AC pour les produits à recevoir nous procédons de la manière suivante :
Exercice N produit à recevoir : ordre de recette 100
Exercice N+1 Extourne : réduction de recette de 100 visant le titre + nouveau titre de 100
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Winnie
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Winnie


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MessageSujet: Re: Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes   Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes EmptyMar 26 Avr 2011 - 23:23

Je ne pratique pas l'extourne, et si je le faisais ce ne serait pas en recettes, mais j'ai 2/3 idées sur la question : en cas de différence estimation/facture en dépenses, il n'y a normalement pas de reversement. Donc je ne comprends pas pourquoi en recettes il y aurait un ORR. Normalement, la différence entre le montant extourné et le montant réel reste en classe 6 (ou 7 dans ton cas) et vient impacter le résultat de l'exercice, non ?
Tu as pensé à regarder ici ?

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MessageSujet: Extourne/ réduction vs estimation / validité résultat cofi   Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes EmptyMer 27 Avr 2011 - 9:04

oui Winnie,
j'ai toujours à côté de moi le document d'Aix Marseilles qui est trés bien mais malgré tout moins explicite pour la méthode de l'extourne que celle de l'ordre de paiement.

Dans le problème que j'ai posé, j'hésite entre
-faire un ORR total sur le titre que j'ai déjà fait en N+1 (2010) pour refaire un OR avec le bon montant (inférieur à l'estimation -faite en N (2009)
faire un ORR partiel et refaire un OR

Au développement de solde de classe 7, mon Ac justifie un solde créditeur en classe 7

Dans les deux cas, je m'interroge in fine sur la validité du résultat qui avait été calculé à l'issue du cofi de l'année N

Si ma recette estimée en N est finalement moindre que prévue comment cela impacte le résultat puisque le cofi de N (2009) est déjà bouclé?

Merci pour ton aide constante Winnie
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MessageSujet: Re: Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes   Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes EmptyMer 27 Avr 2011 - 9:42

Le résultat de N ne bouge pas. C'est celui de N+1 qui varie selon les différences entre les montants extournés et les montants réels.
Si j'ai bien compris, tu as fait en N+1 un ORR puis un OR de 100. C'est là que je ne comprends pas : il me semblait, à la relecture du document d'Aix et de la fiche de la DAF, que la procédure était contre-passation des écritures. Il ne s'agit pas d'un ORR, en fait la technique est la réception d'écritures auto : en dépenses le mandat d'extourne génère un crédit de la classe 6, donc chez toi je pense que ce serait un débit de la classe 7. La 2e étape, c'est la saisie de l'opération pour le bon montant : c'est apparemment là que ça coince, tu aurais dû saisir un OR de 25 et non 100. Ensuite, la différence entre le montant extourné et le montant réel vient impacter ton résultat N+1 seulement. Mais je peux me tromper.
Question : ton ORR et ton OR de 100 €, faits au début de 2010, tu les as bien traités avec les fichiers prévus ? Je pense que c'est important pour la suite à donner, parce que s'il y a toujours une opération d'extourne en attente, je me demande s'il ne va pas falloir commencer par régler ça.
Si des spécialistes de l'extourne voulaient bien se pencher sur la question, ce serait sympa.

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MessageSujet: Re: Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes   Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes EmptyMer 27 Avr 2011 - 10:17

Oui c'est bien ça
L'ORR en N+1 génère un débit classe 7 qui est compensé après par le titre en N+1
je n'ai pas d'extourne en attente

bouleau
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MessageSujet: Re: Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes   Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes EmptyJeu 28 Avr 2011 - 18:22

Le MC de l'ile Rousse spécialiste du FC Bastia, du canoë et de l'extourne n'a pas une idée ????
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MessageSujet: Re: Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes   Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes EmptyJeu 28 Avr 2011 - 18:48

Le Corse, il est hors zone de couverture, me semble-t-il (ou alors il est en coma éthylique prolongé, il parait qu'il avait un truc à célébrer, un machin local).

C'est quoi la question, en fait, si tu n'as plus d'extourne en attente ?

Tu aurais dû faire 1/ OR estimatif en 2009, 2/ contre-passation en 2010 (réception d'écritures auto) et 3/ OR du montant réel sur 2010. Si j'ai bien compris, pour le 1/ c'est bon, tu as fait ce qu'il fallait.
Pour le 2/, si tu n'as pas d'extourne en attente, c'est que tu as dû faire ce qu'il fallait (mais pourquoi alors dire que tu as fait un ORR, c'est le point qui reste flou dans ma tête).
Quant au 3/, tu aurais dû faire l'OR du bon montant, il se trouve que tu l'as fait trop élevé, normalement tu dois pouvoir régler le problème par une réduction de recettes, non ? Voire, si tu n'as l'info sur le bon montant que maintenant, tu laisses courir pour 2010, et en 2011 tu fais un mandat au 6583 pour annuler la recette.

Et si tes soucis sont philosophiques, on a déjà répondu ici : l'écart entre la prévision et la réalité en 2009, on s'en moque. C'est compensé sur 2010 : la différence entre l'opération d'extourne et le montant réel vient contribuer au résultat de l'exercice 2010. Faut l'accepter. Enfin, les comptes de 6 et 7 sont soldés en fin d'année et ne sont pas à justifier. Alors reste Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes B7 .

A la décharge des copains, d'une part ce sont les vacances, d'autre part ton problème est particulier : il n'y a pas grand-monde qui doit utiliser l'extourne en recettes.

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MessageSujet: Merci winnie   Erreur extourne de titre gros montant / Réduction Recettes EmptyVen 29 Avr 2011 - 9:59

Merci Winnie

En fait l'élément de réponse que je recherchai tu me l'as donné ici :

"Et si tes soucis sont philosophiques, on a déjà répondu ici
: l'écart entre la prévision et la réalité en 2009, on s'en moque.
C'est compensé sur 2010 : la différence entre l'opération d'extourne et
le montant réel vient contribuer au résultat de l'exercice 2010. Faut
l'accepter. Enfin, les comptes de 6 et 7 sont soldés en fin d'année et
ne sont pas à justifier."

Merci mille fois
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