| Résultats Apaenes 2011 | |
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Auteur | Message |
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la griotte .
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 09/02/2011
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 9:31 | |
| connait-on la proportion finale présents/admis pour avoir une idée? et encore félicitations aux reçus et courage aux autres... | |
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Pimp **
Nombre de messages : 427 Localisation : les nuages, le maquis Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: désabusée Mar 22 Mar - 9:32 | |
| bonjour, moi aussi j'ai été recalée (9) alors que j'ai répondu à toutes les questions !! je suis preneuse de l'exposé de carrière de Tiguane140 s'il veut bien... d'avance merci | |
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ty breiz **
Nombre de messages : 411 Localisation : Sous un pommier Date d'inscription : 29/09/2006
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 9:55 | |
| - LMDV/LG a écrit:
- cannelle75 a écrit:
- Je suis refusée alors que j'ai obtenu 12 sur 20. La moyenne du concours est 13. Dommage d'être recalée pour si peu.
Sans vouloir jouer les rabat-joie, 1 point sur ce concours, ça reste un écart non négligeable à combler et ça veut probablement dire qu'il y a une soixantaine de candidats encore devant ou au moins au même niveau. Ce n'est pas simplement un petit cran à franchir, c'est une véritable remise en cause à à démarrer pour espérer faire mieux la prochaine fois.
Des pistes sont avancées par des candidats qui l'ont obtenu du premier coup et plus encore par ceux qui l'ont obtenu après plusieurs passages en ayant modifié leur approche de l'épreuve. 1 point représente pas mal de candidats certe mais l'année dernière, j'ai eu 9/20. J'étais bien loin du dernier reçu. Cette année, j'ai obtenu l'exam. Il ne faut pas désespérer et persévérer. | |
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Invité Invité
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rica *
Nombre de messages : 124 Age : 56 Date d'inscription : 12/01/2010
| Sujet: Présentation de carrière Mar 22 Mar - 10:20 | |
| Bonjour,
je serais intéressée également pour recevoir la présentation de la personne qui le propose . Comment peut-on procéder ? Je suis aussi partante pour nous entraider .
Je sais que j'ai été "nulle" sur les 20 mns restantes : très destabilisée par les questions qui fusaient, je n'ai pas su rebondir, répondre correctement en définissant, en rappelant les objectifs de telle ou telle réforme (alors que je savais). Par contre, j'avais revu ma présentation que je trouvais bien donc dans l'incompréhension par rapport à cela, je suis partante pour échanger.
A bientôt
Rica | |
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Brutus03 Animateur marchés pub.
Nombre de messages : 879 Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 10:54 | |
| - paulin a écrit:
- bonjour,
moi aussi j'ai été recalée (9) alors que j'ai répondu à toutes les questions !! je suis preneuse de l'exposé de carrière de Tiguane140 s'il veut bien... d'avance merci Le jury ne recherche pas des puits de science mais des attachés curieux sur le plan professionnel, ouverts à la modernité et capables d'assumer des fonctions qui demandent une certaine vision du service public. | |
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Brutus03 Animateur marchés pub.
Nombre de messages : 879 Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 11:00 | |
| - cannelle75 a écrit:
- C'est hyper sympa, ta réponse me donne du baume au coeur. Merci pour ta réponse, je me sens moins nulle.
Pour te remonter le moral, la note n'a pas de sens. Il faut se fixer un objectif par rapport à ses capacités... | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22135 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 11:09 | |
| - hamid03 a écrit:
- Pour te remonter le moral, la note n'a pas de sens....
Certes...dans le monde des sauvages de Rousseau Aujourd'hui la note sert un petit peu à classer les candidats _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
VOTEZ POUR MOI
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Brutus03 Animateur marchés pub.
Nombre de messages : 879 Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 11:56 | |
| - Bozinchu a écrit:
- hamid03 a écrit:
- Pour te remonter le moral, la note n'a pas de sens....
Certes...dans le monde des sauvages de Rousseau Aujourd'hui la note sert un petit peu à classer les candidats C'est pas faux...Mais il faut travailler sans cette pression...Voilà le sens de mes propos. | |
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VERSO .
Nombre de messages : 16 Date d'inscription : 09/09/2009
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 12:08 | |
| Recalé les 2 années passées de peu, j'ai réussis cette année mais comprends la déception des non admis. J'ai bénéficié des conseils de ce forum alors je me permets quelques réflexions si cela peut aider:
D'abord, il faut être conscient que s'il y a 1000 candidats et près de 300 postes, tout le monde n'est pas à égalité sur la ligne de départ. Le jury a en main le déroulé de carrière (que vous avez complété lors de l'inscription) et je pense qu'un candidat qui a derrière lui de la mobilité fonctionnelle (dans les différents univers) et géographique a plus de chance qu'un petit intendant besogneux de province non mobile. C'est mon cas et on risque alors d'avoir la fameuse note "moyenne" qui donne le droit d'espérer.... et de revenir.APAENES 2012 c'est dans un an mais d'ici là il s'agit de rester en veille car les questions sont basiques mais très orientées actualités, d'où la nécessité de consulter périodiquement les sites officiels (men, mesr...) et les sites des journaux (le monde.fr, le point.fr). Il s'agit de se faire une revue de presse que l'on ressortira quelques semaines avant l'examen. La préparation: si vous êtes dans une académie où il y a une préparation (même simplement l'oral), inscrivez-vous. Je l'avais négligé les 2 premières années, c'était un erreur car les critiques de vos collègues sont les meilleures. Sinon le programme étant tellement vaste, 2 mois de révisions me semble pas mal; cette année, mes vacances de février y sont passées. La présentation (habillement): cela va peut être en faire sourire certains mais je pense que cela n'est pas à négliger. Les membres du jury eux respecte un code vestimentaire. On peut surement réussir sans cravate mais en entrant dans la salle, à chaque fois, j'ai eu l'impression d'être photographié. Il faut mettre tous les atouts de son côté. L'exposé de carrière: je ne suis pas certain qu'il y ait un modèle à suivre mais en tout cas il s'agit de montrer que l'on a le profil. Il faut réussir à placer des mots clés: projets, objectifs, indicateurs, résultats, pilote, performance...., sans faire trop pompeux, connaître parfaitement son plan; et prendre une grande respiration avant le tir de barrage des questions (un truc, pour gagner du temps, j'ai bu un peu d'eau en écoutant la 1ère question histoire de faire baisser le rythme cardiaque et de préparer la réponse. Les questions: quasi aucune de commune en 3 rounds mais de tout et du classique. Si vous connaissez la réponse, cela semble facile, sinon cela semble dur. Si vous répondez bien aux questions transversales, de comparaison (ex: comparaison CA uni/EPLE, lolf/LRU/RCBC), le jury apprécie beaucoup et cela se sent. Il faut prendre le temps de répondre et élargir vos propos tant que l'on ne vous coupe pas la parole pour montrer que vous maîtrisez les enjeux de telles ou telles réformes. Il faut préparer les réponses (le jury vient avec ses questions, vous venez avec vos réponses ). Personnellement, à chaque fois, j'ai reformulé la question en partant de l'origine (ex: LMD> Bologne; RCBC>cour des comptes; réforme lycées> rapport descoing....) puis les objectifs et ensuite les moyens mis en oeuvre. Bon courage à tous | |
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Tortionnaire **
Nombre de messages : 953 Age : 51 Localisation : Plus sans terre Date d'inscription : 21/09/2006
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 12:35 | |
| Je me permets d'apporter ma contribution, reçu cette année pour ma première tentative (comme pour attaché d'ailleurs) - VERSO a écrit:
- D'abord, il faut être conscient que s'il y a 1000 candidats et près de 300 postes, tout le monde n'est pas à égalité sur la ligne de départ. Le jury a en main le déroulé de carrière (que vous avez complété lors de l'inscription) et je pense qu'un candidat qui a derrière lui de la mobilité fonctionnelle (dans les différents univers) et géographique a plus de chance qu'un petit intendant besogneux de province non mobile. C'est mon cas et on risque alors d'avoir la fameuse note "moyenne" qui donne le droit d'espérer.... et de revenir.
Moi aussi, petit intendant besogneux de province, je ne suis pas sur que ce soit rédhibitoire. - VERSO a écrit:
- APAENES 2012 c'est dans un an mais d'ici là il s'agit de rester en veille car les questions sont basiques mais très orientées actualités, d'où la nécessité de consulter périodiquement les sites officiels (men, mesr...) et les sites des journaux (le monde.fr, le point.fr). Il s'agit de se faire une revue de presse que l'on ressortira quelques semaines avant l'examen.
j'ai ça aussi : http://www.liberation.fr/education,99763 - VERSO a écrit:
- La présentation (habillement): cela va peut être en faire sourire certains mais je pense que cela n'est pas à négliger. Les membres du jury eux respecte un code vestimentaire. On peut surement réussir sans cravate mais en entrant dans la salle, à chaque fois, j'ai eu l'impression d'être photographié. Il faut mettre tous les atouts de son côté.
Les 2 seules fois où j'ai mis une cravate de ma vie jusqu'à aujourd'hui : oral d'attaché, et oral d'attaché principal. Pas de conclusion pour autant, je ne sais pas ce qui se serait passé sans. Sinon, comme déjà dit, pas de chronologique. Bon pour moi, avec 6 ans et un seul poste, c'était pas évident. Mais surtout dans l'exposé, je dirais bien placer ce en quoi votre position d'attaché a été utile. Si vous êtes comptable et que vous dites que vous suivez les créances et les soldes de la classe 4, c'est la moindre des choses. Il faut à mon avis aller plus loin. Aussi un bon plan doit être bien vu (intro, annonce du plan, conclusion). Sur les questions, faire en sorte de monopoliser la parole, développer, pourquoi cette réforme, quels enjeux. Essayer de montrer son ouverture. Certains collègues ont fait état de questions concernant leur propre avis sur les réformes en cours, je pense que c'est un piège d'y répondre "sincèrement". Dans cette épreuve, nous sommes fonctionnaires en activité donc nous sommes neutres et appliquons les réformes. Ce qui, il me semble, ne doit pas empêcher des réflexions du genre "si j'approuve cette réforme, il me sera plus facile de transmettre un certain enthousiasme à mes collaborateurs, dans le cas contraire, je devrais faire preuve de plus de persuasion". | |
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Hippos Admin
Nombre de messages : 3916 Localisation : Un peu plus à l'ouest, je vous prie. Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 12:44 | |
| - VERSO a écrit:
- je pense qu'un candidat qui a derrière lui de la mobilité fonctionnelle (dans les différents univers) et géographique a plus de chance qu'un petit intendant besogneux de province non mobile.
On peut penser que cela aide, mais ce n'est pas indispensable : je n'avais pour ma part aucune mobilité géographique, et une fausse mobilité fonctionnelle : 8 ans passés dans le même service, qui s'était contenté de changer de nom et très légèrement d'organisation au bout de 6 ans... Mais il est vrai que j'ai beaucoup compensé en étant capable de donner un avis argumenté sur à peu près tous les grands dossiers de l'EN, depuis le premier degré jusqu'au supérieur. À cet égard, les « deux mois de révision », s'ils ne font certainement pas de mal, ne valent pas une "veille juridique et politique" personnelle en continu et bien plus que seulement deux mois avant. Personnellement, je n'ai pas voulu participer à la prépa académique et je n'ai fait de "révision" que sur le seul domaine qui m'était inconnu (le sup) parce que, au poste que j'occupais, ça faisait en fait 8 ans que, sans le savoir, je préparais l'examen tous les jours. S'il avait fallu que je fasse une préparation spécifique, je ne m'y serais pas pris que deux mois avant - Citation :
- Si vous répondez bien aux questions transversales, de comparaison (ex: comparaison CA uni/EPLE, lolf/LRU/RCBC), le jury apprécie beaucoup et cela se sent.
Il faut prendre le temps de répondre et élargir vos propos tant que l'on ne vous coupe pas la parole pour montrer que vous maîtrisez les enjeux de telles ou telles réformes. Il faut préparer les réponses (le jury vient avec ses questions, vous venez avec vos réponses ). Personnellement, à chaque fois, j'ai reformulé la question en partant de l'origine (ex: LMD> Bologne; RCBC>cour des comptes; réforme lycées> rapport descoing....) puis les objectifs et ensuite les moyens mis en oeuvre. C'est bien cela, à mon avis, le nerf de la guerre pour réussir ce concours : montrer en permanence qu'on est capable d'élargir, qu'on a une bonne vision de l'ensemble des problématiques EN et pas simplement celles qui sont sous notre nez en permanence ; montrer qu'on peut faire toutes sortes de liens entre tous les secteurs de l'EN, qu'on connaît les tenants et aboutissants. Avec un oral mené comme cela, aucun risque de se planter, même si on a zéro mobilité. - Tortionnaire a écrit:
- Certains collègues ont fait état de questions concernant leur propre avis sur les réformes en cours, je pense que c'est un piège d'y répondre "sincèrement".
Dans cette épreuve, nous sommes fonctionnaires en activité donc nous sommes neutres et appliquons les réformes. Ce qui, il me semble, ne doit pas empêcher des réflexions du genre "si j'approuve cette réforme, il me sera plus facile de transmettre un certain enthousiasme à mes collaborateurs, dans le cas contraire, je devrais faire preuve de plus de persuasion". J'approuve sans réserve. Il faut toujours rester très "pro" et développer une stratégie en ce sens face au jury. _________________ Hippos Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple. (Jacques Prévert)Les règles de modération sur le forum.C'est le propre et la richesse d'un forum que de partager les vécus et conseils qui peuvent parfois diverger, il ne faut pas s'emballer pour cela. Participez dans le respect de l'autre, dépersonnalisez et dépassionnez vos interventions, vous aurez alors à apporter aux autres. ©Alomero. | |
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sid325 .
Nombre de messages : 9 Age : 47 Localisation : belfort Date d'inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 13:57 | |
| Félicitations à ceux qui ont réussit. Je lis dans vos impressions que la présentation de carrière est très importante. Auriez vous des exemples de plan? Je sais que chaque carrière est différente, et que de plus le plan chronologique est à bannir. Avis à ceux qui ont eu l'examen et qui veulent bien partager leur travail.
Merci | |
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goldorak .
Nombre de messages : 24 Localisation : un jour au bout du monde Date d'inscription : 19/01/2008
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 15:57 | |
| Dans le cortège des recalés.....j'adhère au club ...jamais 2 sans 3 pour rester philosophe et optimiser pour 2012 !!! L'épreuve reste noble mais il s'agit d'un classement et les meilleurs emportent le challenge ..félicitations sincères pour eux ++++ si Tiguan veut bien me communiquer son exposé de carrière, je suis curieuse de voir et d'en tirer la meilleure des analyses pour la session de l'an prochain (et sans doute aussi me déculpabiliser un peu ??) mon adresse mail est référencé sur mon profil.... MERCI D'AVANCE !!!! "en agissant, on se trompe parfois mais en ne faisant rien on se trompe toujours" romain Rolland | |
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Hannibal .
Nombre de messages : 22 Age : 55 Date d'inscription : 07/03/2010
| Sujet: Lien vers résultats Mar 22 Mar - 16:33 | |
| Félicitations aux lauréats 2011 ! Pour ma part c'était l'an passé. Quelqu'un aurait il le lien pour consulter les résultats par académie ? (des copains l'ont passé !) Merci ! | |
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Chtimi .
Nombre de messages : 1 Date d'inscription : 03/01/2011
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 16:37 | |
| où peut on consulter les résultats apaenes 2011 Merci | |
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gest911 *
Nombre de messages : 360 Date d'inscription : 13/08/2008
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 16:41 | |
| C'est ici http://www.publinetd5.education.fr/publinet/Servlet/PublinetServlet?_concours=APX&_page=LISTE_SECTION&_sort=CHRONO | |
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hubert57 .
Nombre de messages : 7 Age : 50 Date d'inscription : 22/03/2011
| Sujet: résultat APAENES 2011 Mar 22 Mar - 17:05 | |
| Bonjour, Pour moi c'était la deuxième fois et la deuxième fois sans succès. Est ce que Tiguan 140 ou quelqu'un qui est gestionnaire matériel EPLE et qui a été recu, pourrait m'envoyer sa présentation de carrière ? Cela serait vraiment sympa. Merci d'avance. Quand à ma présentation je l'avait axé cette année sur la GRH et les projets mis en place dans mon établissement mais san résultat visiblement. Deux fois 10/20 pourtant avec plus de bonnes réponses aux questions cette année. Tant pis se sera pour l'année prochaine. | |
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Miss_Parker *
Nombre de messages : 346 Localisation : 409 Date d'inscription : 04/12/2006
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 17:08 | |
| Félicitations aux reçus!!! | |
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AdGloriam .
Nombre de messages : 26 Localisation : Etranger Date d'inscription : 22/03/2011
| Sujet: Bravo aux lauréats 2011 Mar 22 Mar - 18:11 | |
| Toutes mes félicitations aux lauréats du principalat !!! Est ce que Tiguan 140 ou quelqu'un qui est dans un service déconcentré et qui a été recu, pourrait m'envoyer sa présentation de carrière ? Cela serait vraiment sympa. Merci d'avance. 2012 sera mon année...enfin j'espère Et bravo pour toutes vos contributions. | |
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tiguan140 .
Nombre de messages : 8 Date d'inscription : 21/03/2011
| Sujet: resultat apaenes Mar 22 Mar - 18:24 | |
| Bonsoir à tous, Devant tous ces développements, je partage les avis concernant l'ouverture d'esprit nécessaire pour la réussite de cet exam.Cependant, Il est vrai que selon moi, la présentation reste LE point de départ ( j'ai fait la prepa de mon académie et il est vrai q les retours des collègues ont été extrêmement bénéfiques.) En outre, c'est de la qualité de la prestation qui compte aussi: ne pas avoir un rythme linéaire, sourire et regarder le jury sans cesse même si je vous avoue que pendant mon "show" , j'avais comme l'impression qu' un des membres allait s'endormir!! je suis passé en fin de journée, dernier candidat!! mais ça aussi cela se gere dans ce que j'appelle le language non verbale ( à ne pas négliger!!). Il est vrai q c pas non plus X factor mais j'avoue que je suis rentré dans la salle comme sur un ring!! violence positive bien sur!! Par contre, si cela peut rassurer certains collègues: la mobilité geo ou fonctionnel?!! pas le plus important selon moi: ça fait 5 ans q je suis sur le même poste dans un petit lycée de l'hémisphère sud!! premier poste depuis l'ira. pour moi, ce qu'ils jugent, c de savoir si tu leur donne envie de bosser avec toi ou pas!! Donc pour ma présentation, un classique: intro annonce du plan 2 choix thematiques ( mes 2 parties): 1 partie sur les spécificités de mon travail, ses enjeux et la stratégie adoptée 2eme partie sur ma fonction de formateur en compta dans mon académie ( 10 j par an, et je suis pas une tronche, c juste que cela me plait d'être dans la transmission des savoirs très basiques en compta bud et géné) et en quoi cette expérience me rend plus efficient dans mon travail quotidien et la boucle est bouclée!! conclusion: à ne pas négliger car c ici q j'ai mis le paquet concernant mes motivations pour l'obtention de cet exam!! Si des collègues sont intéresses pour obtenir la présentation, y a mon mail sur mon profil, vous êtes les bienvenus Dernier truc et cela j'en suis sur: autre facteur : un brin de chance!! le jury a été très réceptif du coup super cool et ca a payé!!
suis à votre dispo. | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22135 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 19:20 | |
| Il n'y a pas ton courriel sur ton profil... Il faut activer le truc pour que cela marche _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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hubert57 .
Nombre de messages : 7 Age : 50 Date d'inscription : 22/03/2011
| Sujet: mail Mar 22 Mar - 19:42 | |
| Je pense que mon mail est bien mis sur mon profil. Bonne soirée. | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22135 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 20:23 | |
| beaucoup de certitudes.... tu as surement mis une adresse courriel dans ton profil, mais les autres ne peuvent la voir. Donc personne ne peut te contacter par courriel. Après tu fais ce que tu veux... _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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Pimp **
Nombre de messages : 427 Localisation : les nuages, le maquis Date d'inscription : 15/03/2011
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22135 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 20:56 | |
| Dans l'onglet préférence du profil on choisit "autoriser les membres à me contacter par email" _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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Pimp **
Nombre de messages : 427 Localisation : les nuages, le maquis Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 21:06 | |
| merci. vous êtes tous très sympas sur ce site. | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22135 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 21:11 | |
| Pas tous, malheureusement pas tous..... _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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rica *
Nombre de messages : 124 Age : 56 Date d'inscription : 12/01/2010
| Sujet: Echange présentation Mar 22 Mar - 21:36 | |
| Bonsoir,
bon je comprends rien....
Comment fait-on pour transmettre son mail aux personnes qui veulent bien nous communiquer leur présentation ?
Dans profil, je ne vois pas ....
Merci beaucoup
Rica | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22135 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 21:41 | |
| lire deux messages plus haut _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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Tortionnaire **
Nombre de messages : 953 Age : 51 Localisation : Plus sans terre Date d'inscription : 21/09/2006
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 Mar 22 Mar - 21:53 | |
| Bon alors ceux qui n'arrivent pas à mettre les mails, laissez tomber, principal, c'est pas pour vous. | |
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Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Résultats Apaenes 2011 | |
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| Résultats Apaenes 2011 | |
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