détachement d'enseignants dans le corps des ADAENES.

L'intendant zonard a écrit:

je relevais moi-même la morgue de notre invité enseignant qui se permet de se juger bon pour un "poste administratif".

Je n'y vois pas de morgue (peut-être suis-je naïf). A part pour des postes très techniques (comme la gestion), un prof est tout à fait capable de s'adapter en quelques mois à un poste administratif. En règle générale. Les gestionnaires apprennent largement leur boulot sur le tas, c'est possible pour d'autres postes aussi, même en plus facile. J'ai vu une ancienne prof nommée sur un poste technique pas facile faire des merveilles en quelques mois.

Quand je dis que je m'estime compétent pour traiter de questions pédagogiques (ce que je ne me prive pas de faire), ce n'est pas de la morgue. Même en étant administratif, si on regarde un peu on profite de l'avantage donné par une position distanciée pour réfléchir un peu, c'est souvent un avantage.

Faut dire aussi, j'ai un de mes chefs qui est pédago à mort avec qui je m'entends comme larrons en foire. C'est peut-être une situation particulière ?

Nous ne doutons pas des capacités du prof à devenir adaenes, administratif ou tout autre fonction, c'est la manière de cet enseignant qui a eu l'air de dire : j'ai tout réussi alors administratif ... Rien de plus facile .... Très énervant en fait... Très contradictoire avec un sentiment d'humilité déclaré...

J'aime bien vos commentaires, on se croirait dans une cour de récré. Chacun se regarde le nombril en se disant qu'il est le meilleur, lamentable. Je vous laisse critiquer allégement ce post car à priori vous savez bien le faire quel que soit votre corps d'origine et vos compétences...

Ex prof a écrit:

J'aime bien vos commentaires, on se croirait dans une cour de récré. Chacun se regarde le nombril en se disant qu'il est le meilleur, lamentable. Je vous laisse critiquer allégement ce post car à priori vous savez bien le faire quel que soit votre corps d'origine et vos compétences...

Euh, pour critiquer il faut de la matière ; et votre post n'en comporte aucune.

Pas même une once de matière grise... Des invités de cette qualité, il nous en faut de temps en temps, ça nous détend.

Ex prof a écrit:

J'aime bien vos commentaires, on se croirait dans une cour de récré. Chacun se regarde le nombril en se disant qu'il est le meilleur, lamentable. Je vous laisse critiquer allégement ce post car à priori vous savez bien le faire quel que soit votre corps d'origine et vos compétences...

Ex prof a écrit:

J'aime bien vos commentaires, on se croirait dans une cour de récré. Chacun se regarde le nombril en se disant qu'il est le meilleur, lamentable.

Tiens, ce contempteur ne vient pas de ZEP. Sinon il ne parlerait pas de cour de récré autrement que comme un endroit où la moitié des élèves est en train de cogner l'autre moitié.

vous êtes tout à fait libre de vous flageller en vous disant que vous êtes une brêle, c'est juste une question de posture et d'auto- évaluation.

GM Aquitaine a écrit:

Moi aussi........
J'adorerais pourtant voir certains profs devenir gestionnaire

oui c'est mon cas

je trouve effectivement inadmissible qu'on propose à des gens d'un corps de passer à un autre sans passer un concours, c'est un vrai mépris pour les gestionnaires. Je travaille depuis un an comme gestionnaire, après avoir travaillé comme prof pendant 8 ans, sur 22 étb. Eh bien je réponds à tous ceux qui savent tout mieux que tout le monde et qui pensent qu'ils sont seuls à bosser que jamais je n'ai été moins fatiguée que depuis que je travaille plus de 38h par semaine en bureau. Prof, mes we et mes soirées étaient consacrés aux cours et aux copies, sans parler du stress des heures de cours...maintenant je travaille de 8h à 16h30 tous les jours (ou 17h selon les cas) et quand je rentre chez moi je laisse le boulot au bureau. j'ai enfin de vrais we, de vraies vacances.

Donc je pense pouvoir comparer les deux et je dis "Gestionnaire c'est 100 fois plus cool!!"

juju a écrit:

Je suis édifiée des propos tenus sur ce fil de discussion.
Vous parlez du "mépris" mais à vous lire il me semble que vous en avez plus pour les enseignants que la plupart des enseignants pour vous. Le fait de dire que les enseignants ne font rien, ne savent pas travailler, passent leur temps en vacances et ne travaillent que 18 h par semaine prouve votre totale méconnaissance de notre métier.
Il n'y a pas plus ni moins d'enseignants qui ne fichent rien que d'administratifs (et c'est certainement pareil pour tous les métiers). Je déteste ce genre de généralités. Vous ne connaissez rien de notre métier (visiblement) et nous méprisez au plus haut point.
La plupart des enseignants que je côtoie quotidiennement (je n'ai pas dit tous, hein) font très sérieusement leur travail et il ne faut pas croire qu'on peut se permettre de préparer nos cours en 10 minutes et d'arriver les mains dans les poches devant nos élèves. Je suis dans le premier degré et je peux vous assurer que je travaille bien plus que 35 heures par semaine! Je vous entend déjà dire "mais oui, bien sûr" mais cette remarque serait aussi ridicule que celle des gens qui pensent que travailler dans l'administration est une planque.. Je trouve que vous devriez modérer vos propos et vous sentir un peu moins supérieurs.
.

mais juju, ils savent mieux que les profs ce qu'est leur métier enfin! et ils sont bien les seuls à travailler, contrairement à ces feignants de profs.

Reine Margot a écrit:

GM Aquitaine a écrit:

Moi aussi........
J'adorerais pourtant voir certains profs devenir gestionnaire

oui c'est mon cas
...maintenant je travaille de 8h à 16h30 tous les jours (ou 17h selon les cas) et quand je rentre chez moi je laisse le boulot au bureau. j'ai enfin de vrais we, de vraies vacances.
Donc je pense pouvoir comparer les deux et je dis "Gestionnaire c'est 100 fois plus cool!!"

Comparer quoi ? Prof de français dans le 93 et gestionnaire d'un petit collège de 100 gamins en milieu rural ? Prof d'EPS et gestionnaire d'une cité scolaire ?

Que de différences entre les profs selon la matière, le public, les classes, le lieu d'exercice, le temps de transport, etc....

Que de différences entre le gestionnaire sans secrétariat pour gérer 300 rationnaires et 10 voyages par an, le gestionnaire qui pour un établissement comparable a 3 personnels avec lui et un autre qui en aura 5, etc...

Comme quoi il en va des profs comme des gestionnaires, certains ont des postes plus faciles que d'autres. Un poste de gestionnaire avec vos horaires bien sur que ça existe ; je l'ai connu à mes débuts dans un petit collège de campagne et certains collègues le font encore. Vous avez beaucoup de chance, tant mieux pour vous ; et réfléchissez bien avant de demander éventuellement une mutation. Mais pour de nombreux collègues (dont moi) 38 heures hebdo c'est un rêve inaccessible...

N@n@rd a écrit:

(...) Prof d'EPS et gestionnaire d'une cité scolaire ?

Hou que c'est méchant ! Mais si drôle !

heu, je ne veux pas dire mais du boulot on en a plein la tête, d'ailleurs dans le service les gens ne restent pas, c'est un signe, non? et les collègues que je connais aspirent à changer de service pour la majorité (alors qu'ils ont été ailleurs). et puis il n'y a pas que les horaires, il y a les responsabilités, le rythme, etc...

Reine Margot a écrit:

heu, je ne veux pas dire mais du boulot on en a plein la tête, d'ailleurs dans le service les gens ne restent pas, c'est un signe, non? et les collègues que je connais aspirent à changer de service pour la majorité (alors qu'ils ont été ailleurs). et puis il n'y a pas que les horaires, il y a les responsabilités, le rythme, etc...

Vous parlez des profs ou des gestionnaires ???
Comme nanard l'a dit ; tout dépend de son affectation et de la volonté que l'on y met !!!
Les choses sont également susceptibles de changer au gré des mutations ou des désidératas de la CT dont on dépent.
Après ; au bout de quelques années dans le même poste et au même endroit ; il faut bien reconnaitre qu'on s'encroute (PMS, PPMS et DUER réalisés, procédures HACCP retranscrites, équipe ATTE autonome et de confiance, inventaire à jour, un mandat bimestriel et un OR mensuel, GTI, Presto et commandes hebdomadaire ....

Reine Margot a écrit:

Je travaille depuis un an comme gestionnaire (...)maintenant je travaille de 8h à 16h30 tous les jours (ou 17h selon les cas) et quand je rentre chez moi je laisse le boulot au bureau.

Reine Margot a écrit:

dans le service les gens ne restent pas, c'est un signe, non? et les collègues que je connais aspirent à changer de service pour la majorité

T'es gestionnaire d'EPLE ou gestionnaire de personnels en services ?

Winnie a écrit:

Reine Margot a écrit:

Je travaille depuis un an comme gestionnaire (...)maintenant je travaille de 8h à 16h30 tous les jours (ou 17h selon les cas) et quand je rentre chez moi je laisse le boulot au bureau.

Reine Margot a écrit:

dans le service les gens ne restent pas, c'est un signe, non? et les collègues que je connais aspirent à changer de service pour la majorité

T'es gestionnaire d'EPLE ou gestionnaire de personnels en services ?

Oui, c'est la réflexion que je me suis faite.

je ne suis pas en EPLE mais dans un service. et quand je dis "on" ça désigne à la fois les profs et les gestionnaires. Marre que les profs soient tout le temps considérés comme des feignants par des gens qui n'ont jamais exercé le métier, c'est tout ce que je voulais dire.

J'invite vivement la collègue reine margot à demander une mutation en EPLE afin de découvrir l'autre aspect du fonctionnement d'un établissement. Le but est de comparer la vie en établissement pour un enseignant et la vie en établissement pour un GM (ou un AC)... Il faut en profiter, c'est d'ailleurs la période des mut' intra !

On peut aussi quitter un service non à cause des horaires mais à cause de l'ambiance générale...

Reine Margot a écrit:

Marre que les profs soient tout le temps considérés comme des feignants par des gens qui n'ont jamais exercé le métier,

Alors moi, hein, j'ai un E dans mon NUMEN en 3° position, tu vois ? Pire : j'en suis incroyablement fier. Et je ne suis pas le seul dans ce cas !

tortue a écrit:

Les choses sont également susceptibles de changer au gré des mutations ou des désidératas de la CT dont on dépent.
Après ; au bout de quelques années dans le même poste et au même endroit ; il faut bien reconnaitre qu'on s'encroute (PMS, PPMS et DUER réalisés, procédures HACCP retranscrites, équipe ATTE autonome et de confiance, inventaire à jour, un mandat bimestriel et un OR mensuel, GTI, Presto et commandes hebdomadaire ....

Comme Nonord, qui est bien souvent le plus sage d'entre nous, je trouve que les situations entre enseignants, selon les matières, les affectations, sont difficiles à comparer. Il en est de même pour les gestionnaires mais aussi pour tous les corps que l'on retrouve en EPLE ou en services. Comment comparer le travail d'un CPE dans un établissement avec un gros internat en ZEP ou dans un petit collège tout calme ? Il en est de même pour les CE. Et cela ne remet nullement en cause les personnes. Je détesterais être ATTE dans mon propre établissement par exemple ou je n'aimerais pas non plus être par exemple prof de français.
Après, qu'il puisse y avoir des détachements d'un corps à l'autre ne me gêne nullement, cela peut permettre de rebondir pour un fonctionnaire qui n'a plus la foi en son travail. Détachement ne veut pas dire incorporation dans un autre corps d'emblée. Profs, CE, gestionnaires, CPE, agents, secrétaires, tous les postes ne visent qu'une seule chose, la réussite des élèves dans les meilleurs conditions possibles.

Grincheux a écrit:

Reine Margot a écrit:

Marre que les profs soient tout le temps considérés comme des feignants par des gens qui n'ont jamais exercé le métier,

Alors moi, hein, j'ai un E dans mon NUMEN en 3° position, tu vois ? Pire : j'en suis incroyablement fier. Et je ne suis pas le seul dans ce cas !

Moi aussi !
Parce que recruté en contractuel sur un support enseignant...
Pas enseigné pourtant sauf si on considère qu'assurer de la formation continue des personnels constitue de l'enseignement.

tortue a écrit:

un mandat bimestriel et un OR mensuel

J'espère que ton mandat est bimensuel et non bimestriel. Sinon tu exploses le DGP...

c'est en effet le cas, il est bimensuel !!!

Winnie a écrit:

tortue a écrit:

un mandat bimestriel et un OR mensuel

J'espère que ton mandat est bimensuel et non bimestriel. Sinon tu exploses le DGP...

Mais non, mais quelle efficacité du Groupement de commande ! 8 mandats dans l'année plus 12 OR (non 10, on supprime juillet et août), quel pied.....

En attendant, si le gars Tortue il veut venir s'encroûter en demandant une mutation vers chez moi, un GM comme ça, je prends !

je suis prof des école et cela fait 2 ans que je réfléchis à ma reconversion. Mais quand je lis votre poste, ça ne donne vraiment pas envie d'intégrer vos équipes. Trop peur de recevoir des tomates.

écoles

rounou02 a écrit:

Trop peur de recevoir des tomates.

Il n'est pas question de tomates.
Il est nécessaire de prévenir les gens que c'est pas avec ce boulot qu'on va trouver une planque. Et il est également nécéssaire de prévenir qu'un gestionnaire qui fait 8h/16h30 et oublie le boulot en rentrant chez lui le soir et le WE, ça n'existe pas (ou alors j'aimerais pas être son AC). Maintenant, vient qui veut, une fois que les conditions sont connues, c'est avec plaisir qu'on accueille les nouveaux. Chaque métier a ses contraintes et ses satisfactions, à chacun de trouver le job qui lui correspond le mieux.

rounou02 a écrit:

Trop peur de recevoir des tomates.

C'est ridicule...
j'ai passé le concours interne il y a 2 ans, au début il y a un peu de surprise, et toujours la sempiternelle question "pourquoi as-tu voulu changer?", mais je n'ai rencontré que des gens extraordinaires, qui m'ont aidé et soutenu durant ma prise de poste; personne ne m'a laissé tomber (ce qui n'est pas forcément le cas des profs qui sont très individualistes), j'appellais même parfois des GM ou GC inconnus qui m'ont toujours répondu avec plaisir; l'entraide est très forte dans ce métier, que je respecte et que j'adore.
voila, et je pourrais encore en dire, mais bon.
et merci aussi au forum qui m'a soutenu sans le savoir!

qui a dit que l'on cherchait une planque? c'est p-ê l'impression que vous avez mais ce n'est pas la réalité. Comme pour votre propre métier, on ne peut pas savoir ce que c'est que le métier de PE si on ne l'a jamais pratiqué. C'est bien pour cela que l'on vient ce renseigner sur votre site pour avoir un avis sur nos possibilités d'intégration. Lorsque l'on est PE, il est très difficile d'en sortir. Notre formation a été complètement dirigée dans ce but et ne nous permet que très peu de perspectives de changement. C'est pour cela que l'option du détachement est une réelle opportunité. Je ne sais pas si j'ai les capacités de devenir gestionnaire à l'heur d'aujourd'hui, mais j'adore me former à de nouvelles choses si toutefois je me sens épaulée par mes collègues et là j'ai bien peur que certaines équipes voient d'un mauvais oeil cette démarche.