| que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci | |
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+41Picaduros LMDV/LG Georges Vedel Déou Frédéric58 VERSO thelma gg_paris gest33 ty breiz barbule univ74 Barbibul keizer soze thérèse ponsable Alcor Winnie braida Mad Max entropie l'attaché-kesse Vieil intendant mfdalleau Op@lomero rica Tortionnaire aghju dettu Poporc Bozinchu Isaac Newton Fondateur Gars du Doubs titiprod youpi Bref Hippos AUBEGM jacky1706 cath Diabolo Mylène Morvan 45 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Mer 16 Mar 2011 - 11:13 | |
| Un type qui glisse sur une frite, c'est plutôt la définition du rire selon Dupondt... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Mer 16 Mar 2011 - 11:32 | |
| - univ74 a écrit:
- le recteur est en visite ds un collège, il visite le service restauration et glisse sur une frite. cela évoque quoi pour vous ?
Si on a servi les frites la veille de la visite, on est mal: organisation du service de nettoyage à revoir. Si c'est le jour même, c'est le CPE qui est mal: la frite a été forcément jetée par un élève, défaut caractérisé de surveillance. |
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ty breiz **
Nombre de messages : 411 Localisation : Sous un pommier Date d'inscription : 29/09/2006
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Mer 16 Mar 2011 - 12:07 | |
| Je suis passé hier : dans le desordre - la mise en application du PNNS dans mon établissement - LRU et RCE - calcul des réserves - transfert des gestionnaires et comptables aux collectivités? - le collège unique existe t-il toujours? - les assistants de vie scolaire - le projet d'établissement de mon bahu - l'apport de la RCBC pour le CE - opération campus - l'internat d'excellence Et d'autres encore mais je ne m'en souviens plus Me voila dans l'attente des résultats. Ce sera la grosse surprise. | |
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univ74 *
Nombre de messages : 169 Localisation : sous le soleil Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Mer 16 Mar 2011 - 12:15 | |
| - BUBU a écrit:
- univ74 a écrit:
- le recteur est en visite ds un collège, il visite le service restauration et glisse sur une frite. cela évoque quoi pour vous ?
Si on a servi les frites la veille de la visite, on est mal: organisation du service de nettoyage à revoir. Si c'est le jour même, c'est le CPE qui est mal: la frite a été forcément jetée par un élève, défaut caractérisé de surveillance. la surveillance !!!!! voilà ce que je n'ai pas dit d'un autre côté ds la question pas de précision si c'était pdt le service ou pas | |
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gest33 .
Nombre de messages : 9 Date d'inscription : 05/10/2009
| Sujet: re que deviennent ceux qui passent l'APAENES ces jours-ci Mer 16 Mar 2011 - 17:32 | |
| je suis passée hier 3 heures d'attente ambiance , comment dire ... lourde ! beaucoup beaucoup de candidats ! questions : GRETA, gouvernance des Universités,LRU, compétence d'un IA, LOLF, accompagnement éducatif, éducation prioritaire mon jury était courtois, beaucoup de candidats semblaient partager ce sentiment. bon courage à tous | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22139 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Mer 16 Mar 2011 - 17:44 | |
| - gest33 a écrit:
- mon jury était courtois, beaucoup de candidats semblaient partager ce sentiment.
c'est le minimum ...non ? _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
VOTEZ POUR MOI
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gg_paris .
Nombre de messages : 52 Localisation : paris Date d'inscription : 10/09/2010
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Mer 16 Mar 2011 - 17:47 | |
| - Hippos a écrit:
- J'ai l'impression qu'on est nombreux à être sorti de là avec le sentiment d'avoir été lamentable.
je te rassure j'ai passé l'examen professionnel 3 fois : la seconde fois je pensais l'avoir mais je me suis bananné. Et l'an dernier, j'avais le sentiment d'avoir encore raté le coche et pourtant je l'ai eu. les décisions du jury me semblent mystérieuses. | |
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thelma .
Nombre de messages : 87 Age : 54 Localisation : Au bord de la garonne Date d'inscription : 11/10/2009
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Mer 16 Mar 2011 - 18:03 | |
| En ce qui me concerne, je suis passé le 8, jury courtois également. Concernant mon exposé professionnel, j'ai été interrogé sur chacun de mes postes. Sinon, j'ai eu à donner mon avis sur la mastérisation et puis l'orientation en université, l'apprentissage, les collectivités territoriales, des questions RH sur le management, la formation des enseignants, la réforme de la carte comptable. Dans mon jury, j'avais une IG, 1 administrateur civile et 1 proviseure. Je n'ai pas vu le temps passé et lorsque j'ai eu des doutes, j'ai essayé d'analyser la situation et d'apporter une solution. Bon courage à ceux qui passe. | |
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thérèse ponsable *
Nombre de messages : 261 Localisation : wildwildwest.bzh Date d'inscription : 18/03/2010
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Jeu 17 Mar 2011 - 12:25 | |
| ben a y est aussi, il faisait super beau mercredi à paname (ça change de la grisaille d'ici) un avant goût du printemps sans doute mais c'était top, et la teuf à donf hier soir avec les cousines (très en forme), mon seul regret était de ne pas avoir prévu de rester aujourd'hui pour fêter la St-Patrick car ça promettait d'être chaud, moi je dis vivement l'année prochaine ! oui sinon coté examen pro, ben le jury était égal à lui même tout comme moi d'ailleurs, je ne me souviens plus très bien des questions mais ça n'était pas puissant, comme d'hab j'ai envie de dire, c'était ma troisième croisade, précédemment j'avais eu 12 à chaque passage (ben oui hein, quand on est moyen, ben on est moyen, épicétout) bon un petit 12.5 tout de même serait de nature à flatter mon égo, kénavo | |
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VERSO .
Nombre de messages : 16 Date d'inscription : 09/09/2009
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Jeu 17 Mar 2011 - 12:59 | |
| Pareil que lapin bondissant: passé hier, temps de début mai, questions faciles et classiques, jury sympa (trop?), par contre très peu d'absent (d'où des places gagnantes qui vont être chères...) Résultat le 21 ou plus surement le 22 y a pu ka attendre... | |
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l'attaché-kesse .
Nombre de messages : 31 Date d'inscription : 11/03/2011
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Jeu 17 Mar 2011 - 15:26 | |
| 2h30 d'attente. je crains conserver mon pseudo . Je pense que je ne l'ai toujours pas. Mais c'est vrais que les impressions n'ont pas grand sens . un meilleur bilan peut être fait après résultat. Actuellement , seulement la honte de ne pas avois su repondre a des questions basiques (impasses....) , mais d'un autre côté pas de regret dans ces conditions. Les questions en elle-mêmes n'étaient pas difficiles. Qui qu'il en soit , merci au Jury. Le côte "trivial pursuit" est un peu enervant, mais le jury n'en est pas responsable. Il est sympa d'être là | |
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Diabolo .
Nombre de messages : 3 Date d'inscription : 12/02/2011
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Jeu 17 Mar 2011 - 17:17 | |
| Bonjour, 2ème essai cette année, je suis passé ce matin, les questions portaient sur : - Le contrôle interne comptable - l'évaluation - l'éducation prioritaire - jeunesse et sports (eh oui beaucoup de collègues interrogés cette année sur cette question ) - RGPP - les universités doivent elles s'occuper de la restauration et de l'hébergement - que pensez vous du classement des lycées. et quelques autres... J'ai eu le sentiment d'avoir fait une prestation convenable. Je pense que je ne pourrais sans doute pas faire beaucoup mieux à l'avenir ni sur la présentation ni sur les réponses aux questions, aussi, un échec serait révélateur d'un problème de niveau chez le candidat... Attendons les résultats... | |
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Gars du Doubs ***
Nombre de messages : 1754 Age : 55 Localisation : Meylan Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Jeu 17 Mar 2011 - 17:21 | |
| je ne dirai pas niveau mais plutôt profil. Si cela ne passe pas une deuxième fois alors il faut repenser sa présentation différemment | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Jeu 17 Mar 2011 - 18:05 | |
| - Gars du Doubs a écrit:
- je ne dirai pas niveau mais plutôt profil. Si cela ne passe pas une deuxième fois alors il faut repenser sa présentation différemment
Exact! Je l'ai eu à la 3ème tentative et si je n'ai pas plus brillé aux questions que les fois précédentes, j'avais repensé ma présentation de fond en comble (grâce notamment aux conseils glanés sur ce site). |
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Bref ****
Nombre de messages : 2144 Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Jeu 17 Mar 2011 - 18:24 | |
| - BUBU a écrit:
- Gars du Doubs a écrit:
- je ne dirai pas niveau mais plutôt profil. Si cela ne passe pas une deuxième fois alors il faut repenser sa présentation différemment
Exact! Je l'ai eu à la 3ème tentative et si je n'ai pas plus brillé aux questions que les fois précédentes, j'avais repensé ma présentation de fond en comble (grâce notamment aux conseils glanés sur ce site). Il faut avoir du mordant. Bref . | |
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barbule Modérateur
Nombre de messages : 10065 Date d'inscription : 05/04/2006
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Jeu 17 Mar 2011 - 20:44 | |
| - BUBU a écrit:
- Gars du Doubs a écrit:
- je ne dirai pas niveau mais plutôt profil. Si cela ne passe pas une deuxième fois alors il faut repenser sa présentation différemment
Exact! Je l'ai eu à la 3ème tentative et si je n'ai pas plus brillé aux questions que les fois précédentes, j'avais repensé ma présentation de fond en comble (grâce notamment aux conseils glanés sur ce site). Témoignages intéressants dans la mesure où ils confirment la thèse, que nous avons à maintes reprises développée ici ,selon laquelle la présentation détermine la suite des opérations .Les questions vous seront posées selon un axe que vous aurez vous même tracé lors des premières minutes de cet oral atypique qui n'a par ailleurs rien d'un test de connaissances encyclopédiques . Encore bravo mon cher Bubu | |
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Frédéric58 .
Nombre de messages : 45 Age : 52 Localisation : Le vert pays des eaux vives Date d'inscription : 19/06/2007
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Ven 18 Mar 2011 - 16:38 | |
| Bonjour à tous, Je suis passé mercredi dernier. Jury composé de 2 APAENES et d'un personnel de direction. Présentation de carrière OK. J'ai tenu dans les 10 minutes sans être interrompu. J'ai ensuite une impression étrange. Je suis incapable de m'évaluer à l'inverse des années précédentes. J'ai été interrogé sur le CA des établissements et plus particulièrement sur la représentativité des parents d'élèves (leur légitimité) et ce de manière assez polémique par le personnel de dirrection. J'ai été interrogé sur le PNNS et sur sa mise en place au collège. J'ai ensuite eu une question sur les différentes réformes des universités. Nous avons après abordé la RCE. J'ai eu du mal à savoir où voulais en venir le jury, autant dire que je n'ai été que moyen sur la question. en fait il voulait que je précise la conséquence de la RCE sur la GRH (recrutement, avancement, indemnités). J'ai eu une question sur les internats et plus particulièrement sur la création des internats d'excellence. Enfin la RGPP. J'ai parlé de l'application en région et département, de la carte cible des agences comptables et nous avons même abordé l'hospitalier!! J'ai eu enfin la question qui tue, "est ce que c'est bien de supprimer un poste sur deux?" Et là, malaise, car le per dir avait l'air de vouloir que je prenne une position polémique. J'ai dû finir en disant que j'étais fonctionnaire et qu'à ce titre je ne faisais pas de commentaire politique. Impression étonnante car je n'ai jamais eu le sentiment que les questions permettaient au jury de savoir si j'étais en capacité de m'élever, de prendre du recul et de raisonner. Au final, je suis dans l'expectative ce qui est désagréable | |
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Déou .
Nombre de messages : 1 Date d'inscription : 18/03/2011
| Sujet: APAENES : Escroquerie ? Ven 18 Mar 2011 - 17:01 | |
| Bonjour, Je suis passé mardi 15 . Le jury : une proviseure, un administrateur de l'enseignement supérieur et une administratice de l'Observatoire ! Et pourquoi pas un chef de gare ? La première a cherché à savoir si je n'outrepassais pas mes fonctions en en piquant à celles du chef d'établissement, le deuxième cherchait en moi le cadre dynamique et la troisième m'a parlé des services facturiers ! Ne serait-il pas possible que la composition du jury soit plus hétérogène ? Un agent comptable, un administratif et un représentant de l'enseignement supérieur ? J'aimerai que l'on m'explique ce que vienne faire les chefs d'établissement dans ces jurys ? En tout cas, pour moi, c'était une dernière. Ou alors, je mute au ministère ou dans un rectorat. Ainsi je l'aurai plus facilement et je serai nommé sur place ! Et puis arrêtons de nous faire croire qu'il s'agit d'un examen professionnel, c'est un véritable concours ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Ven 18 Mar 2011 - 17:06 | |
| Je n'ai pas compris : en quoi la présence d'un Chef d'établissement dans un tel jury est-elle incongrue ? Tu t'attendais à trouver face à toi une brochette de Gestionnaires d'EPLE qui allaient te demander l'intitulé du chapitre A2 ? |
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Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7503 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Ven 18 Mar 2011 - 17:10 | |
| D'autre part, s'il s'agit de l'Observatoire de Paris, il dépend du ministère de l'enseignement supérieur. Rien d'incongru là non plus. _________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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entropie Modérateur
Nombre de messages : 3083 Age : 45 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 18/04/2006
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Ven 18 Mar 2011 - 17:10 | |
| - Grincheux a écrit:
- Tu t'attendais à trouver face à toi une brochette de Gestionnaires d'EPLE qui allaient te demander l'intitulé du chapitre A2 ?
Activ. Educ. Pédago. (RE SPE) ? J'ai bon ? _________________ We all float down here | |
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Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7503 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Ven 18 Mar 2011 - 17:12 | |
| Entropie reçu premier de l'examen professionnel, conformément à la règlementation du Grand Jeu adoptée ce jour. Félicitations. _________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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titiprod .
Nombre de messages : 25 Age : 115 Localisation : ici Date d'inscription : 29/10/2009
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Ven 18 Mar 2011 - 17:13 | |
| J'ai eu le même jury ... et l'ai trouvé super réglo... Agréables... et bienveillants... Comme quoi Un gars du rectorat... qui tente de décrocher le sésame comme tout le monde... Titiprod | |
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Hippos Admin
Nombre de messages : 3916 Localisation : Un peu plus à l'ouest, je vous prie. Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Ven 18 Mar 2011 - 17:15 | |
| - Déou a écrit:
- J'aimerai que l'on m'explique ce que vienne faire les chefs d'établissement dans ces jurys ?
- Grincheux a écrit:
- Je n'ai pas compris : en quoi la présence d'un Chef d'établissement dans un tel jury est-elle incongrue ? Tu t'attendais à trouver face à toi une brochette de Gestionnaires d'EPLE qui allaient te demander l'intitulé du chapitre A2 ?
Pareil que Grinch' : je ne trouve pas cela incongru. Je trouve au contraire que la question posée est un excellent tremplin pour se mettre en valeur en abordant des problématiques de GRH (et pas seulement ce qu'on fait si le recteur glisse sur une frite...). Par exemple, donner son avis sur le positionnement de l'attaché dans « l'équipe de direction », rebondir sur « l'adjoint-gestionnaire », le définir comme véritable « directeur général des services » de l'EPLE, se demander si, en général, les CE font suffisamment confiance à l'intendant dans ce rôle : lui délèguent-ils des attributions de GRH, ou se contentent-ils de se débarrasser sur lui de la gestion des IATOS ? Cf. la question de la "secrétaire de direction" (qui la gère ?). Etc. Il y a plein de choses intéressantes à dire là-dessus ! Que demander de plus ? Quant au fait que cet examen est un concours, ben oui, personne ne le conteste, n'en déplaise au vocabulaire officiel. Comment pourrait-il s'agir d'un examen puisqu'il y a un numerus clausus ? _________________ Hippos Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple. (Jacques Prévert)Les règles de modération sur le forum.C'est le propre et la richesse d'un forum que de partager les vécus et conseils qui peuvent parfois diverger, il ne faut pas s'emballer pour cela. Participez dans le respect de l'autre, dépersonnalisez et dépassionnez vos interventions, vous aurez alors à apporter aux autres. ©Alomero. | |
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titiprod .
Nombre de messages : 25 Age : 115 Localisation : ici Date d'inscription : 29/10/2009
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Ven 18 Mar 2011 - 17:19 | |
| L'examen professionnel est un concours interne réservé aux fonctionnaires titulaires... Mais... c'est un concours... Avec 10, tu l'as pas... | |
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entropie Modérateur
Nombre de messages : 3083 Age : 45 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 18/04/2006
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Ven 18 Mar 2011 - 17:20 | |
| - Isaac Newton a écrit:
- Entropie reçu premier de l'examen professionnel, conformément à la règlementation du Grand Jeu adoptée ce jour.
Félicitations. Yesssssssssssss ! _________________ We all float down here | |
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Georges Vedel .
Nombre de messages : 37 Date d'inscription : 17/03/2010
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Ven 18 Mar 2011 - 17:24 | |
| Côté hétérogénéité il y avait également dans les membres des jurys une personne en provenance de France Télécom et une autre de la Défense... | |
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LMDV/LG *******
Nombre de messages : 5069 Localisation : De là à de là. Date d'inscription : 25/03/2008
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Ven 18 Mar 2011 - 17:56 | |
| - Déou a écrit:
- Bonjour,
Je suis passé mardi 15 . Le jury : une proviseure, un administrateur de l'enseignement supérieur et une administratice de l'Observatoire ! Et pourquoi pas un chef de gare ? La première a cherché à savoir si je n'outrepassais pas mes fonctions en en piquant à celles du chef d'établissement, le deuxième cherchait en moi le cadre dynamique et la troisième m'a parlé des services facturiers ! Ne serait-il pas possible que la composition du jury soit plus hétérogène ? Un agent comptable, un administratif et un représentant de l'enseignement supérieur ? J'aimerai que l'on m'explique ce que vienne faire les chefs d'établissement dans ces jurys ? En tout cas, pour moi, c'était une dernière. Ou alors, je mute au ministère ou dans un rectorat. Ainsi je l'aurai plus facilement et je serai nommé sur place ! Et puis arrêtons de nous faire croire qu'il s'agit d'un examen professionnel, c'est un véritable concours ! Si les préjugés développés dans cette opinion ont transpiré lors de l'oral, la réussite semble effectivement compromise. Ce qui n'est pas nécessairement le signe que les jurys ont tort. Après, quant à "l'avoir" plus facilement en étant en service, un certain nombre de collègues pourraient certainement donner des avis bien documentés sur le sujet. Pas sûr là encore qu'ils satisfassent le candidat maussade. | |
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Gars du Doubs ***
Nombre de messages : 1754 Age : 55 Localisation : Meylan Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Ven 18 Mar 2011 - 18:29 | |
| Pas eu le temps de trop le préparer l'an dernier puisque je croyais bêtement que les oraux auraient lieu en juin comme d'habitude. Je me suis surtout concentré sur la présentation et je n'ai répondu qu'à une question sur deux. C'était la première fois que je le passais et je l'ai réussit comme un certain nombre de collègues qui le présentaient également pour la première fois. et pourtant je suis en EPLE, comme 36 % des candidats reçus de l'an passée. Dans ce cadre on peut aussi conseiller le changement de sexe puisque 59% des lauréats sont des femmes.
http://www.esen.education.fr/fileadmin/user_upload/Contenus/Profils/apaenes/10-11/apaenes_caracter-laureats-2010.pdf | |
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youpi **
Nombre de messages : 611 Age : 67 Localisation : en ile de france Date d'inscription : 16/09/2008
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Ven 18 Mar 2011 - 19:16 | |
| - Déou a écrit:
- Bonjour,
Je suis passé mardi 15 . Le jury : une proviseure, un administrateur de l'enseignement supérieur et une administratice de l'Observatoire ! Et pourquoi pas un chef de gare ? La première a cherché à savoir si je n'outrepassais pas mes fonctions en en piquant à celles du chef d'établissement, le deuxième cherchait en moi le cadre dynamique et la troisième m'a parlé des services facturiers !
Ne serait-il pas possible que la composition du jury soit plus hétérogène ? Un agent comptable, un administratif et un représentant de l'enseignement supérieur ? J'aimerai que l'on m'explique ce que vienne faire les chefs d'établissement dans ces jurys ?
En tout cas, pour moi, c'était une dernière. Ou alors, je mute au ministère ou dans un rectorat. Ainsi je l'aurai plus facilement et je serai nommé sur place !
Et puis arrêtons de nous faire croire qu'il s'agit d'un examen professionnel, c'est un véritable concours ! L'an passé, il y avait une CE qui ressemblait, vu son look, à Esmeralda dans les misérables. Si c'est ça le jury qui apprécie les prestations c'est à dég....ler. Au moins un chef de gare arriverait à te dire l'heure l'horaire du train que tu attends et si le train arrivera en toute sécurité. Lamentable que tu soies reçu ou non. Mais c'est l'EN | |
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Georges Vedel .
Nombre de messages : 37 Date d'inscription : 17/03/2010
| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci Ven 18 Mar 2011 - 19:25 | |
| Je trouve que les remarques de Youpi et de Déou dénotent un certain manque d'ouverture d'esprit, suis-je seul à penser cela ? | |
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| Sujet: Re: que deviennent ceux qui passent actuellement l'APAENES ces jours-ci | |
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