on s'en fout de l'amour, on n'est pas là pour ça. une pratique est légale ou réglementaire ou non, si c'est oui l'auditeur il la feme.

Dans le même esprit, quels arguments peut avancer un AC pour refuser de mettre en place une carte bancaire temporaire pour la gestion des régies de voyages ?

Sa responsabilité personnelle et pécuniaire ? ça marche à tous les coups, faut pas s'en priver.

 

Au temps pour moi, je ne savais pas qu'à moins de 300 € une régie n'était pas obligatoire (je cherche encore un texte officiel à ce propos ).

Merci une nouvelle fois pour vos réponses, même si c'est un peu confus pour moi...
Ce qu'en pense le CE ? absente depuis 10 jours... et gestionnaire absent hier et aujourd'hui...
J'ai vraiment envie de tout annuler, je me réveille la nuit en pensant à ce voyage... comme si je n'avais que ça à faire !
Bref... merci pour votre aide mais je ne sais pas si je vais continuer à "me battre" pour que mes élèves puissent partir... depuis le début de ce projet de voyage, j'ai passé un temps fou à tout fignoler, mais à chaque étape on me met des bâtons dans les roues... j'ai l'impression d'être Prométhée, c'est usant...

LoloElo a écrit:

Merci une nouvelle fois pour vos réponses, même si c'est un peu confus pour moi...
Ce qu'en pense le CE ? absente depuis 10 jours... et gestionnaire absent hier et aujourd'hui...
J'ai vraiment envie de tout annuler, je me réveille la nuit en pensant à ce voyage... comme si je n'avais que ça à faire !
Bref... merci pour votre aide mais je ne sais pas si je vais continuer à "me battre" pour que mes élèves puissent partir... depuis le début de ce projet de voyage, j'ai passé un temps fou à tout fignoler, mais à chaque étape on me met des bâtons dans les roues... j'ai l'impression d'être Prométhée, c'est usant...

Je comprends ton désarroi. Ami enseignant, sache que ce ne sont pas forcément les différents intervenants qui te mettent des bâtons dans les roues, mais la réglementation qui est particulièrement contraignante.

Personnellement, en tant que gestionnaire, je préfère toujours opter pour des voyages clés en main, même si plus onéreux, quitte à faire un prélèvement sur réserves ou à augmenter les participations, plutôt que de rester empêtré dans des problématiques de réservations au cas par cas et de régie d'avances.

Ou alors il faut considérer que le voyage est trop cher pour les familles, et puis tant pis. Après tout, nous sommes là surtout pour leur faire décrocher un diplôme, pas pour leur faire faire le tour du monde. Et puis une sortie musée ou un spectacle, ça les distrait déjà pas mal.

pipoun45 a écrit:

Au temps pour moi, je ne savais pas qu'à moins de 300 € une régie n'était pas obligatoire (je cherche encore un texte officiel à ce propos ).

annexe technique / circulaire 91-132 du 10 juin 1991 modifiée - paragraphe 22654 : http://www.circulaires.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_988.pdf
circulaire 2001-269 du 28 décembre 2001 (BO n°2 du 10 janvier 2002) : http://www.education.gouv.fr/bo/2002/2/default.htm

J-M a écrit:

Sa responsabilité personnelle et pécuniaire ? ça marche à tous les coups, faut pas s'en priver.

y'a une excuse toute trouvée: l'AC n'a pas le temps car il est en train de dépecer un hamster complètement parano et schiso.

V.M.B a écrit:

J-M a écrit:

Sa responsabilité personnelle et pécuniaire ? ça marche à tous les coups, faut pas s'en priver.

y'a une excuse toute trouvée: l'AC n'a pas le temps car il est en train de dépecer un hamster complètement parano et schiso.

D'accord mais sérieusement : quel risque supplémentaire un AC prend-t-il lorsque qu'il met en place l'utilisation d'une CB plutot que de donner des espèces au régisseur ?

C'est moins risqué de mettre en place une CB, je trouve. D'une, ça évite le vol à l'arrachée du sac-banane contenant 2000,00 €. De deux, ça évite les pourboires et autres joyeusetés sans justificatif.

Merci Winnie, mais dans ce cas, pourquoi mon AC refuse-t-il de mettre en place ce système ?

bien sur qu'une CB est possible et qu'il n'y a pas de raison de la refuser. Mais les montants évoqués sont faibles (j'ai eu des régies de 18 000.00 €!!! et plus).

Les GM voient souvent les pbs en fonction de leur EPLE, pensez donc de temps en temps à l'AC qui devrait contenter TOUTES les demandes de ses 6 ou 8 EPLE rattachés, et ce illico et sans discussion!

Winnie a écrit:

..., ça évite le vol à l'arrachée du sac-banane contenant 2000,00 €. De deux, ça évite les pourboires et autres joyeusetés sans justificatif.

Le premier argument n'est pas nécessairement convaincant, surtout si la CB se trouve aussi dans le sac-banane, information que ne possède pas nécessairement l'arracheur ...
Le second est plus pertinent.
Sans vouloir paraître moi-même impertinent vis à vis de Winnie, cela va sans dire...

J'ose espérer que le prof qui met la CB dans son sac-banane estampillé CAMIF n'y met pas le code !
Et non, c'est pas impertinent.

@ Polaire : c'est à ton AC qu'il faut demander. Tant que les frais sont imputés au voyage, je ne vois pas le problème.

V.M.B a écrit:

bien sur qu'une CB est possible et qu'il n'y a pas de raison de la refuser. Mais les montants évoqués sont faibles (j'ai eu des régies de 18 000.00 €!!! et plus).

Les GM voient souvent les pbs en fonction de leur EPLE, pensez donc de temps en temps à l'AC qui devrait contenter TOUTES les demandes de ses 6 ou 8 EPLE rattachés, et ce illico et sans discussion!

Désolée, mais ça fait longtemps que l'on demande, et ça fait le même temps qu'on nous dit non sans discussion.

J'ai remarqué que les différents AC que j'ai eu n'aimaient pas mes "pourquoi", alors je me demande "pourquoi ?"

Et t'as essayé de faire passer la demande par écrit et par le CE, juste pour voir ?

Winnie a écrit:

J'ose espérer que le prof qui met la CB dans son sac-banane estampillé CAMIF n'y met pas le code !

Code ou pas, en attendant sans carte ton prof se retrouve chocolat.
Et pour payer ce qui était prévu avec la CB, que fait-il ?
Hé bé une dépense au comptant...

Ce sont les risques inhérents à tout voyage. Déjà avec la carte il peut faire opposition. A choisir entre se faire piquer le liquide ou la carte, je crois que la réponse est toute trouvée...
"Il se retrouve chocolat", c'est de saison

néthou a écrit:

Winnie a écrit:

..., ça évite le vol à l'arrachée du sac-banane contenant 2000,00 €. De deux, ça évite les pourboires et autres joyeusetés sans justificatif.

Le premier argument n'est pas nécessairement convaincant, surtout si la CB se trouve aussi dans le sac-banane, information que ne possède pas nécessairement l'arracheur ...
Le second est plus pertinent.
Sans vouloir paraître moi-même impertinent vis à vis de Winnie, cela va sans dire...

encore qu'une carte bleu permet de retirer de l'argent à un DAB donc bof il y aura quand même des soucis possibles.
Par contre c'est très bien une carte bleu surtout adossé à un compte qui ne sert qu'à la régie de voyage. Méfiez vous toutefois des délais d'obtention, la dernière fois la TG a mis plus de temps que prévu

polaire (Mer 15 Déc 2010 - 9:18) a écrit:

Merci Winnie, mais dans ce cas, pourquoi mon AC refuse-t-il de mettre en place ce système ?

Parce que c'est nouveau pour lui, parce qu'il ne maîtrise pas le sujet, parce qu'il a toujours fait comme ça et que ça marche bien et que y a pas de raison de changer...

Bref, un être humain.

Winnie (Mer 15 Déc - 11:57) a écrit:

Et t'as essayé de faire passer la demande par écrit et par le CE, juste pour voir ?

Farpaitement monsieur, silence radio....

Et en recommandé, pour le fun ?
Vais virer hamster, moi, si ça continue...

polaire (Mer 15 Déc 2010 - 11:49) a écrit:

V.M.B a écrit:

bien sur qu'une CB est possible et qu'il n'y a pas de raison de la refuser. Mais les montants évoqués sont faibles (j'ai eu des régies de 18 000.00 €!!! et plus).

Les GM voient souvent les pbs en fonction de leur EPLE, pensez donc de temps en temps à l'AC qui devrait contenter TOUTES les demandes de ses 6 ou 8 EPLE rattachés, et ce illico et sans discussion!

Désolée, mais ça fait longtemps que l'on demande, et ça fait le même temps qu'on nous dit non sans discussion.

J'ai remarqué que les différents AC que j'ai eu n'aimaient pas mes "pourquoi", alors je me demande "pourquoi ?"

Parfois, la raison n'est guère "avouable" : trop de boulot et de paperasses à mettre en œuvre par exemple (ouvrir un compte, faire la carte au nom du régisseur, explications avec le Trésor pour "déplafonner" les retraits de liquide sur place, bien solder le compte à l'issue du voyage...).
Mais pour le risque, je ne vois pas le problème avec la CB par rapport au milliers d'euros en liquide.
C'est indéfendable.

Quand aux "pourquoi" en général, certains collègues AC ont du mal à assumer la simple ignorance. Il y a des fois où on n'a pas la réponse à la question posée et où il faut chercher : dans ce cas, à mon avis, il faut dire les choses sans chercher à masquer son hésitation.

Pourquoi ne pas chercher ensemble avec les gestionnaires si ces derniers sont volontaires? il faut simplement qu'ils acceptent, en cas d'hésitation sur l'interprétation d'un texte, que le comptable ait finalement le dernier mot, puisque c'est lui qui endosse le risque.

Moi je ne comprends habsolument pas pourquoi vous parlez de tout ça. Un régisseur d'avance pour voyage pédago, on lui confie une avance, on est bien d'accord ? L'avance est une somme en monnaie ayant cours dans notre pays, l'Euro aux dernières nouvelles. Est-ce que quelqu'un ici peut me dire la différence entre un euro en liquide et un euro en chèque ? (je veux bien aussi en savoir plus sur la différence entre un kilo de plumes et un kilo de plomb, non Isaac, un kilo de pommes ça m'intéresse pas)

DONC, quand je file une avance à un régisseur (et ça peut être par chèque, je ne me l'interdis pas), je lui dis qu'il me signe un reçu pour la somme qui lui est confiée, et après, il en fait ce qu'il veut, il les joue au casino, les place en subprimes sur les mines d'or du Vénézuela en roubles non convertibles, je m'en tamponne le coquillard. S'il estime que c'est mieux de mettre des billets de banque dans sa banane, c'est son problème, s'il veut mettre ça sur son compte perso et utiliser sa CB, moi ça me va par-fai-te-ment.

Au retour du voyage, le régisseur me rend la somme, soit en liquide, soit en chèque, soit sous forme de justificatifs de ses dépenses, ou un mélange de tout ça. Et je me fous de savoir par où l'argent est passé, de mon point de vue il est passé entre les mains d'un régisseur responsable devant moi de cette somme, pour une durée déterminée. Keskon va chercher de plus compliqué que ça, non mais vraiment ?

Enfin, pour notre ami enseignant, le seul conseil qui vaille en termes de voyages : un bon voyage n'a pas besoin de régie. Il est organisé par un professionnel, à qui ça donne du travail et il le fera mieux que n'importe quel prof ; il y a une assurance béton contre les risques du tourisme, un interlocuteur unique pour la facturation, des conditions de règlement connues et intelligentes, pas de surprise avec des réservations faites à la va-vite entre deux cours avec un service groupes complètement aux fraises...

J'ai un groupe qui revient de Londres, une opération à 10 k€ : tout a été réglé à l'agence de voyages spécialisée, tout a été parfait, tout le monde est enchanté. Ca n'a absolument pas été plus cher que si mes profs avaient tenté de bricoler quelque chose. Et, pour couronner le tout, j'avais filé une avance de menues dépenses (pas une régie) de 250 € à la prof d'anglais, elle me l'a intégralement rendue le lendemain de son retour, pas besoin, tout était si bien cadré quelle n'en a pas eu besoin.

Des voyages comme ça, je veux bien en supporter 36 par année scolaire !

L'intendant zonard a écrit:

Des voyages comme ça, je veux bien en supporter 36 par année scolaire !

Moi aussi mais c'est parce que pour l'instant, j'en supporte 50 par an.

L'IZ, qu'est-ce que j'aimerais t'avoir comme agent comptable !
T'aurais pas l'intention de descendre dans le sud-ouest des fois ?

polaire a écrit:

L'IZ, qu'est-ce que j'aimerais t'avoir comme agent comptable !
T'aurais pas l'intention de descendre dans le sud-ouest des fois ?

Oh, le Jeollanam-do, le pays du P'ansori, la ville frondeuse de Kyeongju, oui, ça me dit pas mal.

Citation :

Oh, le Jeollanam-do, le pays du P'ansori, la ville frondeuse de Kyeongju, oui, ça me dit pas mal.

Un amateur d'Im Kwon-Taek ? (chic !)
C'est marrant, la référence à cette province, ...j'ai prévu d'y passer cet été

rural th a écrit:

Citation :

Oh, le Jeollanam-do, le pays du P'ansori, la ville frondeuse de Kyeongju, oui, ça me dit pas mal.

Un amateur d'Im Kwon-Taek ? (chic !)
C'est marrant, la référence à cette province, ...j'ai prévu d'y passer cet été

Passe-y vite avant qu'elle soit vitrifiée par une arme nucléaire nord-coréenne/chinoise (biffer la mention inutile) quelconque...

rural th a écrit:

Un amateur d'Im Kwon-Taek ? (chic !)

임권택, mais aussi 김기덕 ou 홍상수, 임상수, et evidemment 이창동, tres en vue apres Cannes...

Il y a aussi Amiral, qui se fait rare sur le forum en ce moment, qui connait un peu...

rural th a écrit:

C'est marrant, la référence à cette province, ...j'ai prévu d'y passer cet été

Passe quand meme sur l'ile de 강화, c'est pas parce que de la on peut rejoindre la Coree du nord a la nage que ce n'est pas un coin tranquille...