Bonjour a tous,

Je suis parmi vous un dimanche matin a 6h car un pb me pourrit mon we et risque de me pourrir la vie un moment...
Mon budget a été vote par le CA. Lors du COFI 2009, l'AC m'a annoncé un certain montant de fonds de réserves sur le SG, disons 30000€. Mon CE a alors mis en place des projets importants avec des prélèvements de fonds de réserves, je suis tout ça et notre objectif est d'arriver au plus vite à l'équivalent des 10% des recettes du service général afin d'être dans les clous avec les orientations budgétaires de la CT. Donc on dépense. Mais, en voulant sortir les docs de prépa bud, il faut remplir la 1ère page avec les fonds de réserves puisque j'en propose un sur le budget initial. J'ai donc repris ce qui a été fait pour le budget 2010 ( dont les chiffres m'avaient été donnés par l'ac) et il est inscrit 20000€ en fonds de Reserves! Autant vous dire que si c'est réellement ça, je me retrouve bien en dessous de l'objectif des 10% et même presque a 0! Je n'ai pas osé faire le calcul mais...
Les relations avec l'ac sont ambiguës ici et les rôles de chacun mal définis. Qui doit calculer le fonds de réserve?
si la réalité correspond bien à la somme du budget 2010, que va-t-il se passer avec mon budget 2011? Va-t-il être rejeté pour les autorités? Est ce qu'on devra reunir le Ca de manière extraordinaire pour corriger ça?
J'ai vraiment les boules! J'aurai du vérifier ça bien avant...
Bien évidemment je vais en parler a mon ac rapidement (mais pas avant lundi quand même!) mais selon vous, quelle est la conduite a tenir?
Merci de votre aide, je suis dépité.

au moment COFI, vous étiez d'accord avec le chiffre annoncé par l'AC ?

Les fonds de réserves peuvent être à 0. C'est assez moyen comme situation mais c'est possible.

Pour les documents du budget, il faut remplir le document correspondant de GFC. Situation des réserves sur la pièce 14 du COFI 2009 (la dernière colonne), prélèvements effectués au cours de l'exercice 2010 et prélèvements prévus au budget 2011, les réserves immobilisées, les stocks, les dépôts et cautionnements, etc. Il ne faut pas oublier de répartir les bonnes rubriques pour les chapitres spéciaux. Si le résultat est supérieur à 0, aucun problème.

Après, en fonction du résultat 2010 et de l'objectif fixé, il faudra peut-être renoncer à des projets. Le CA du COFI pourra en être l'occasion.

En effet, rien n'oblige à utiliser les crédits ouverts.

Le calcul du résultat comptable et par conséquent du niveau des réserves relève de l'AC. Mais un gestionnaire doit être en mesure de le faire. Et c'est à lui de saisir les données dans la GFC budgétaire.

Le dernier COFI a dû normalement être envoyé à la CRC qui, lors de l'examen, pourra demander des explications (dans plusieurs mois ou aux calendes grecques). Mais rien n'empêche de corriger le dernier COFI voire de faire un acte du CA pour donner la nouvelle répartition des réserves.

Pour le budget 2011, tout dépend de ce qui est prévu, il n'y aura pas de motif de rejet si les prélèvements prévus ne mettent pas les réserves dans le rouge.

Tamtam85 a écrit:

si la réalité correspond bien à la somme du budget 2010,

pas possible...tu ne connaissais pas encore le résultat 2009 au moment de la prepabud

Personnellement je me suis basée sur la dernière DBM 3 pour renseigner les montants des réserves des services et la pièce 14 du COFI pour le fonds de roulement...

@Tamtam85

Si vous avez un doute concernant le dernier montant calculé des réserves, alors occultez vos budgétisations par prélèvement .
Le budget est un document prévisionnel.Certes, une fois voté, vous avez l'accord du CA pour prélever .Mais compte tenu de la situation que vous décrivez, je dirais wait and see
En cela, ma réponse rejoint celle de Poporc

bon courage et

Si les réserves sont justes à partir du dernier Cofi, vous savez bien ce qui a été prélevé en cours d'année 2010 + le prélèvement pour l'équilibre du budget 2011 et vous êtes vite fixée.
Le mieux est de faire le point avec votre AC.

Tamtam85 a écrit:

...un pb me pourrit mon we et risque de me pourrir la vie un moment...

Et ça changera quoi ?

Tamtam85 a écrit:

...Lors du COFI 2009, l'AC m'a annoncé un certain montant de fonds de réserves sur le SG...je suis tout ça...

L'AC a peut-être annoncé, mais tu dois vérifier.

Tamtam85 a écrit:

...notre objectif est d'arriver au plus vite à l'équivalent des 10% des recettes du service général afin d'être dans les clous avec les orientations budgétaires de la CT. Donc on dépense...

Notre mission ne consiste pas à dépenser pour dépenser , mais plutôt à monter et proposer des projets qui tiennent la route, en fonction des réserves disponibles.

Tamtam85 a écrit:

Mais, en voulant sortir les docs de prépa bud, il faut remplir la 1ère page avec les fonds de réserves puisque j'en propose un sur le budget initial. J'ai donc repris ce qui a été fait pour le budget 2010 ( dont les chiffres m'avaient été donnés par l'ac) et il est inscrit 20000€ en fonds de Reserves! Autant vous dire que si c'est réellement ça, je me retrouve bien en dessous de l'objectif des 10% et même presque a 0! Je n'ai pas osé faire le calcul mais...

Alors, il n'y a plus de temps à perdre : il ne reste plus qu'à oser calculer afin de repartir sur de bonnes bases. Tu trouves les renseignements sur les pièces du COFI 2009 et tu tiens compte de tous les prélèvements sur FDR que tu as faits au cours de l'exercice 2010. Reprends tes DBM 3.

Tamtam85 a écrit:

...Qui doit calculer le fonds de réserve?

Le COFI relève de l'AC, mais rien ne t'empêche de l'aider (c'est plutôt conseillé) et surtout de vérifier.

Tamtam85 a écrit:

si la réalité correspond bien à la somme du budget 2010, que va-t-il se passer avec mon budget 2011?...

Les autorités de contrôle ne manqueront pas de corriger.

Tamtam85 a écrit:

J'ai vraiment les boules!

Tamtam85 a écrit:

J'aurai du vérifier ça bien avant...

Là, tu as tout compris. On est pris une fois, mais pas deux

Tamtam85 a écrit:

Bien évidemment je vais en parler a mon ac rapidement (mais pas avant lundi quand même!) mais selon vous, quelle est la conduite a tenir?

Celle que tu proposes : vérifier tout ça avec ton AC, rectifier le tir et rester

Tamtam85 a écrit:

Les relations avec l'ac sont ambiguës ici et les rôles de chacun mal définis. Qui doit calculer le fonds de réserve?

Prends une balance. Fais quelques calculs et donne moi les résultats.

Fais une soustraction : les débits de la classe 4 et 3 - les crédits de la classe 4 et 3.
Un autre : crédits classe 1 - Débit classe 2.

A+

J-M a écrit:

Tamtam85 a écrit:

Les relations avec l'ac sont ambiguës ici et les rôles de chacun mal définis. Qui doit calculer le fonds de réserve?

Prends une balance. Fais quelques calculs et donne moi les résultats...

@ J-M : le plus simple ne serait-il pas de t'envoyer cette balance en PDF ?

Tamtam85 a écrit:

Bonjour a tous,

Je suis parmi vous un dimanche matin a 6h car un pb me pourrit mon we et risque de me pourrir la vie un moment...
Mon budget a été vote par le CA. Lors du COFI 2009, l'AC m'a annoncé un certain montant de fonds de réserves sur le SG, disons 30000€. Mon CE a alors mis en place des projets importants avec des prélèvements de fonds de réserves, je suis tout ça et notre objectif est d'arriver au plus vite à l'équivalent des 10% des recettes du service général afin d'être dans les clous avec les orientations budgétaires de la CT. Donc on dépense. Mais, en voulant sortir les docs de prépa bud, il faut remplir la 1ère page avec les fonds de réserves puisque j'en propose un sur le budget initial. J'ai donc repris ce qui a été fait pour le budget 2010 ( dont les chiffres m'avaient été donnés par l'ac) et il est inscrit 20000€ en fonds de Reserves! Autant vous dire que si c'est réellement ça, je me retrouve bien en dessous de l'objectif des 10% et même presque a 0! Je n'ai pas osé faire le calcul mais...
Les relations avec l'ac sont ambiguës ici et les rôles de chacun mal définis. Qui doit calculer le fonds de réserve?
si la réalité correspond bien à la somme du budget 2010, que va-t-il se passer avec mon budget 2011? Va-t-il être rejeté pour les autorités? Est ce qu'on devra reunir le Ca de manière extraordinaire pour corriger ça?
J'ai vraiment les boules! J'aurai du vérifier ça bien avant...
Bien évidemment je vais en parler a mon ac rapidement (mais pas avant lundi quand même!) mais selon vous, quelle est la conduite a tenir?
Merci de votre aide, je suis dépité.

Question très simple à régler avec une balance sous les yeux.
Mais sans balance....

La vérification et le calcul des réserves est du ressort du comptable qui doit les communiquer à l'ordo.
Entre ce qui figure au budget 2010 et maintenant, il y a eu le résultat du cofi 2009 qui est venu modifier les réserves.
Question : y a t'il eu en 2010 une DBM pour vote ? Si oui la page de garde a du être remplie avec les nouveaux chiffres.
Attention à ne pas confondre fonds de roulement et réserves. Ce qui t'intéresse ce sont les réserves du SG. Une lecture de la classe 1 de la balance permettra à n'importe quel comptable (et à de nombreux gestionnaires) de t'indiquer quels chiffres mettre pour ton budget 2011.
Attention aussi avant d'utiliser le prélévement mis pour 2011... mieux vaut être sur du résultat de l'exercice.

Beaucoup a été dit, mais pas encore ça : pas de panique, d'expérience, on n'arrive pas souvent à vraiment dépenser tout ce fric des prévisions de prélèvement pour grands projets. Si ça se trouve, pour un résultat négatif prévu de 20 K€, en 2010 tu en n'auras que la moitié. Si ça avait vraiment été dangereux, les zautorités de kontrolle auraient dû bloquer. Alors...

J-M a écrit:

Tamtam85 a écrit:

Les relations avec l'ac sont ambiguës ici et les rôles de chacun mal définis. Qui doit calculer le fonds de réserve?

Prends une balance. Fais quelques calculs et donne moi les résultats.

Fais une soustraction : les débits de la classe 4 et 3 - les crédits de la classe 4 et 3.
Un autre : crédits classe 1 - Débit classe 2.

A+

Le hamster est vague et incomplet... ...et ça fait bien plaisir de le signaler


• Calcul du fonds de roulement (FDR):

A partir de la balance 2009 arrêtée.

(total des soldes créditeurs - total des soldes débiteurs de la classe 1) - (total des soldes débiteurs - total des soldes créditeurs de la classe 2) - total des soldes débiteurs de la classe 3 = FDR

ou

(Total des soldes débiteurs - total des soldes créditeurs de la classe 5) + (total des soldes débiteurs - total des soldes créditeurs de la classe 4) = FDR

Les deux formules doivent évidemment donner le même résultat, qui est le fonds de roulement au 31/12/09.


• Le résultat est à contrôler avec les indications de la pièce 14 du compte financier (comme l'on déjà dit poporc et morphée), cette dernière nous renseigne aussi sur la ventilation entre les services.


• Une fois qu'on est sûr du fonds de roulement, on déduit les DBM de prélèvement sur réserve (DBM32) passées en 2010, en respectant la ventilation entre les services, et on obtient une estimation a minima des réserves actuelles.


Bon courage à Tamtam85.

zen-attitude a écrit:

J-M a écrit:

Tamtam85 a écrit:

Les relations avec l'ac sont ambiguës ici et les rôles de chacun mal définis. Qui doit calculer le fonds de réserve?

Prends une balance. Fais quelques calculs et donne moi les résultats...

@ J-M : le plus simple ne serait-il pas de t'envoyer cette balance en PDF ?

Aussi. C'était ma première intention, mais je n'ai pas résisté à l'opportunité d'étaler ma science.

En plus ça me permettrait de voler dans les plumes de Stoïck (même si j'attendais plutôt LMDV ou Eric ).

Merci a tous pour vos réponses...

Mon ac ne m'a jamais montre comment calculer le fonds de reserves à partir de la balance. Il m'a montre un tableau perso mais sans beaucoup plus d'explication...
Je vais essayer de suivre vos réponses demain devant la balance et comprendre par moi même avant s'en parler à l'ac dans la journée...
Je risque de revenir vers vous pour plus d'infos...

Si tu es à jour dans tes OR, tu peux même faire une prévision de résultat pour 2010...dans ce cas tu fais FDR 2009 moins résultat prévu 2010 (Recettes-Dépenses) et tu obtiens ton FDR pour 2011
mais pour prepabud, tu dois remplir la piece B11 en fonction du dernier FDR connu donc de la derniere dbm

Suis devant mes chiffres, je regarde tout ça...

par contre, sur mes DBM de type 3 le tableau réserve n'est pas rempli et personne ne m'en a jamais fait la remarque... pffff! ça plus la neige, la semaine commence bien...

Je vis un peu la même chose.Concernant les 2 mois de fonctionnement préconisés par la CT, estil possible de cumuler 2 services je m'explique je me rends compte qu'après prélévement il ne va pratiquement rien me rester au service général, par contre il me restera des réserves au J1. La CT risque t-elle de me rejeter le budget? la 2ème solution serait de prélever sur les fonds de réserve du J1 pour abonder le chapitre N3 est ce possible ? si oui dois je passer par le J1 6588?

Juridiquement c'est possible ....
Techniquement par les 75/65 c'est bon
Mais ensuite quant à l'acceptation du truc par les autorités et ton CA.....