| A méditer | |
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+11Mad Max Bozinchu néthou Fondateur shiningdust athas Gars du Doubs lysa Eric tchopo LMDV/LG 15 participants |
Auteur | Message |
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LMDV/LG *******
Nombre de messages : 5069 Localisation : De là à de là. Date d'inscription : 25/03/2008
| Sujet: A méditer Jeu 25 Nov 2010 - 18:00 | |
| Avant le CA:
Suivez ce lien, lisez le paragraphe [b]Schéma d'emplois http://213.246.63.84/ewb_pages/a/actualite-13137.php
C'est pas beau la vie?
Dernière édition par LMDV/LG le Jeu 25 Nov 2010 - 21:52, édité 1 fois | |
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tchopo **
Nombre de messages : 804 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: A méditer Jeu 25 Nov 2010 - 18:06 | |
| Rien de nouveau, l'OCDE a toujours fait des rapports ultra libéraux.
Lire aussi plus bas le courage d'un Directeur d'IUFM qui démissionne en signe d'opposition à la réforme. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: A méditer Ven 26 Nov 2010 - 0:47 | |
| Merci LMDV, expert en bonnes nouvelles !
Ce monsieur Hugonnier est bien gentil, mais si on supprime les postes d'administratifs, qui va faire la paie des profs ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: A méditer Ven 26 Nov 2010 - 7:10 | |
| "Mieux vaudrait supprimer les personnels non enseignants que de s'attaquer aux postes d'enseignants... Cela aura moins d'impact sur la qualité de l'enseignement"
Savoureux quand on voit dans la biographie de ce M. Hugonnier trouvée ici qu'il a notamment été en 1969-1970 "professeur des écoles" (instituteur plutôt). Apparemment, il fait partie de ces enseignants qui ont la mémoire longue et la dent dure...
Accessoirement, c'est très pragmatique : si on touche aux profs, c'est la révolution, alors que nous, pauvres ectoplasmes à peine humains... |
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Eric Admin
Nombre de messages : 3757 Localisation : English channel Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: A méditer Ven 26 Nov 2010 - 7:17 | |
| c'est pas nous particulièrement qui sommes trop chers : c'est le travail voyons ! ceux qui penseraient toujours que la vieille opposition travail/capital n'a plus lieu d'être évoquée (depuis la, très célébrée, chute du mur de Berlin) devraient consulter un ophtalmo d'urgence ! | |
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lysa *
Nombre de messages : 308 Localisation : Au bord de la grande bleue Date d'inscription : 20/10/2009
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Invité Invité
| Sujet: Re: A méditer Ven 26 Nov 2010 - 8:14 | |
| - Eric a écrit:
- c'est pas nous particulièrement qui sommes trop chers : c'est le travail voyons !
La solution: Délocaliser l'enseignement en Chine. |
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Eric Admin
Nombre de messages : 3757 Localisation : English channel Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: A méditer Ven 26 Nov 2010 - 8:16 | |
| jusqu'à ce que les chinois deviennent eux aussi "trop" (ça veut dire quoi , d'ailleurs ?) chers ......... | |
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Gars du Doubs ***
Nombre de messages : 1754 Age : 55 Localisation : Meylan Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: A méditer Ven 26 Nov 2010 - 9:40 | |
| Sans être un spécialiste, il me semblait que ces mêmes enseignants à l'étranger font de l'administratif ou de la vie scolaire. Que souvent il n'y a pas de restauration... | |
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athas *
Nombre de messages : 119 Localisation : au bord de l'eau ... Date d'inscription : 28/09/2009
| Sujet: Re: A méditer Ven 26 Nov 2010 - 10:52 | |
| Bonjour, Ben moi je suis d'accord. Il faut privatiser l'enseignement. Passer les enseignants à 35h00 ... minimum. Plus de problème de DGH et compagnie Planning annoncé le matin, après les couleurs. Surveillance assurée par les professeurs, les agrégés pourront ne pas surveiller la cantine, les études dirigées oui. Repas amenés par les convives, nettoyage des tables sera effectué par les élèves. Le Gestionnaire reçoit sur rendez-vous les premiers mardis de chaque mois. Les établissements seront ouverts toute l'année. Les congés scolaires ne concerneront que les enfants mineurs. Suppression du calendrier scolaire. Organisation sur toute l'année des cours. Bon en fait assez peu de modifications ... une autre routine simplement Cordialement. | |
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shiningdust .
Nombre de messages : 55 Age : 54 Localisation : Talion IV Date d'inscription : 03/11/2010
| Sujet: Re: A méditer Ven 26 Nov 2010 - 15:26 | |
| Fantastique idée! Tu pourrais faire une grande carrière en centrale, voire à Bruxelles! Il n'y a plus qu'à trouver comment le faire avec pragmatisme pour pouvoir y associer les syndicats, que les directions puissent empêcher leur base de se révolter contre eux. Ils ont réussi pour les retraites, alors pourquoi pas pour la privatisation de l'enseignement... | |
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athas *
Nombre de messages : 119 Localisation : au bord de l'eau ... Date d'inscription : 28/09/2009
| Sujet: Re: A méditer Ven 26 Nov 2010 - 16:01 | |
| Bonsoir, Heureux d'être enfin compris ! Mais bon je viens de recevoir un e-mel amusant. La mutuelle des collectivités territoriales me propose d'adhérer .... un signe précurseur je pense ... la Mgen doit trembler ainsi que tous les profs qui y sont placardés (m...e le correcteur souligne Mgen ... autre signe ?) Serions nous déjà intégrés ? Comment ont-ils eu mon mel pro ? Le complot commence ! Cordialement | |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17490 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: A méditer Ven 26 Nov 2010 - 16:13 | |
| Comment supprimer des fonctionnaires d'Etat non enseignants ? Les passer à la Territoriale.... C'est un complot ? ' peuvent pas me f... la paix jusqu'à la retraite... _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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Invité Invité
| Sujet: Re: A méditer Ven 26 Nov 2010 - 16:18 | |
| - N@n@rd a écrit:
C'est un complot ? ' peuvent pas me f... la paix jusqu'à la retraite... Nan tu seras embêté encore 35 ans ! |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17490 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: A méditer Ven 26 Nov 2010 - 16:20 | |
| - Grincheux a écrit:
- N@n@rd a écrit:
C'est un complot ? ' peuvent pas me f... la paix jusqu'à la retraite... Nan tu seras embêté encore 35 ans ! Si j'avais 35 ans à faire, pas sur que je n'envisagerais pas une réorientation professionnelle... comme documentaliste. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8928 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: A méditer Ven 26 Nov 2010 - 17:23 | |
| - N@n@rd a écrit:
- Si j'avais 35 ans à faire, pas sur que je n'envisagerais pas une réorientation professionnelle... comme documentaliste.
Ah, ça c'est le fantasme de Nanard: travailler au CDI. En creusant un petit peu, j'suis sûr qu'on trouverait quelque chose; du style: "Quand j'étais petit, je passais mon temps à la bibliothèque planqué derrière des livres pour regarder la documentaliste parce qu'elle était bêêeellle et que j'en étais fou amoureux", ou quelque chose de proustien dans ce goût-là... _________________ "Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht
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Invité Invité
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: A méditer Ven 26 Nov 2010 - 17:44 | |
| - N@n@rd a écrit:
- Si j'avais 35 ans à faire, pas sur que je n'envisagerais pas une réorientation professionnelle... comme documentaliste.
avec l'évolution sur les retraites c'est pas sur qu'il ne te reste pas un truc comme ça à tirer (sans les remises de peine). _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
VOTEZ POUR MOI
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Mad Max Veille informative
Nombre de messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2007
| Sujet: Re: A méditer Mer 1 Déc 2010 - 9:15 | |
| Ce cher M. Hugonnier n'était-il pas au séminaire national AJI l'année dernière ?
Je discutais dernièrement avec un professeur en poste en Allemagne, dans un établissement allemand. Le gestionnaire n'existe pas chez eux. Il me racontait comment il s'engageait sur ses deniers personnels pour la gestion des voyages avec le contrôle fiscal par dessus pour prouver qu'il ne s'agit pas d'une autre source de revenus...Il aurait bien aimé un gestionnaire pour être déchargé de ce travail... _________________ "Mad Max en Père-la-Vertu, on aura tout vu !!!" (Tavi Lou Pastou, 10 avril 2013) "Comme pertinemment indiqué par mon vieux pote Mad Max (le lapin rouge, le 25 octobre 2021, mais comme dirait Obélix, je ne suis pas vieux !)
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Winnie Admin
Nombre de messages : 13583 Age : 98 Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix Date d'inscription : 11/03/2008
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Thurston Moore ****
Nombre de messages : 2405 Localisation : Death Valley '69 Date d'inscription : 10/12/2009
| Sujet: Des encouragements pour les gestionnaires débutants Mer 1 Déc 2010 - 11:57 | |
| Les propos de M. Hugonnier sont très encourageants pour les personnels administratifs de l'EN qui débutent. Il n'a sans doute pas tenu le même type de discours à l'AJI. ***Mais gardons notre sang froid de gestionnaire placide que rien n'impressionne !!!
Dernière édition par Isaac Newton le Mer 1 Déc 2010 - 12:11, édité 1 fois (Raison : Remarque déplacée à plusieurs titres.) | |
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Ray Invité
| Sujet: Re: A méditer Jeu 2 Déc 2010 - 11:21 | |
| Il est vrai que dans d'autres pays l'intendance, comme la vie scolaire d'ailleurs, n'existent pas au sens où nous l'entendons. Ce sont les enseignants qui passent 40h00 dans leur bahut et font aussi des taches administratives et de vie scolaire. C'est une autre conception de l'organisation du système, pas forcément "ultra-libérale", mais totalement différente de la notre. Mais, pour ce faire, les enseignants disposent tous d'un bureau dans l'établissement. Les locaux ont été concus dès l'origine dans ce but. J'imagine la tête des CT si l'Etat leur demandait de construire d'un seul coup un nouveau bâtiment administratif dans tous les EPLE de l'hexagone afin de prévoir un bureau par prof ! |
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athas *
Nombre de messages : 119 Localisation : au bord de l'eau ... Date d'inscription : 28/09/2009
| Sujet: Re: A méditer Jeu 2 Déc 2010 - 11:32 | |
| - Ray a écrit:
- Il est vrai que dans d'autres pays l'intendance, comme la vie scolaire d'ailleurs, n'existent pas au sens où nous l'entendons.
Ce sont les enseignants qui passent 40h00 dans leur bahut et font aussi des taches administratives et de vie scolaire. C'est une autre conception de l'organisation du système, pas forcément "ultra-libérale", mais totalement différente de la notre. Mais, pour ce faire, les enseignants disposent tous d'un bureau dans l'établissement. Les locaux ont été concus dès l'origine dans ce but. J'imagine la tête des CT si l'Etat leur demandait de construire d'un seul coup un nouveau bâtiment administratif dans tous les EPLE de l'hexagone afin de prévoir un bureau par prof ! Bonjour, Tu rigoles ou quoi ? Le cheptel concerné serai divisé par 2.22 environ, ben voui 40 / 18 - semaine. Donc la masse salariale aussi. C'est pas un bureau mais deux qui pourraient être financés sur 10 ans. De plus, maintenant avec nos techniques modernes, en empilant des containers on fait des miracles, je suis sur que les bureaux seraient meublés, avec téléphone et internet en plus ! Au fait pourquoi " pas forcément ultra libérale" ? | |
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Ray Invité
| Sujet: Re: A méditer Jeu 2 Déc 2010 - 11:41 | |
| Ce n 'est pas forcement ultra libéral dans la mesure où c 'est un autre type d'agent public, l'enseignant, qui fait un boulot administratif ou de vie scolaire à la place d'un fonctionnaire "spécialisé", en plus de ses heures d'enseignement. Ceci dit je doute que nos profs acceptent de faire ça, surtout si tu leur proposes un empilement de boites de conserves en guise de bureaux . Et même pour empiler des boites de conserves il faut avoir l'emprise foncière suffisante, ce qui ne sera pas facile à trouver dans de nombreux EPLE. |
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LMDV/LG *******
Nombre de messages : 5069 Localisation : De là à de là. Date d'inscription : 25/03/2008
| Sujet: Re: A méditer Jeu 9 Déc 2010 - 11:33 | |
| Les sujets sur la décentralisation étant verrouillés, je ressors celui-ci pour faire un copier/coller d'un extrait de bulletin syndical:
Dominique Antoine, ancien secrétaire général du ministère, ancien conseiller éducation du président de la République (de 2007 à 2009) : L’EPLE est une petite république, au prix inestimable, « un lieu où la notion de communauté éducative prend sens ». « Il faut avancer dans la mutualisation inter‐établissements et faire du gestionnaire l’adjoint du chef d’établissement ». « Les gestionnaires sont convoités par les collectivités, parce qu’ils sont compétents et travailleurs ». Il parle même à leur sujet de « mercato ». Dominique Antoine est en plein dans l’actualité. En effet, le serpent de mer du transfert du gestionnaire montre de nouveau son museau. Alors que notre ministère vient, par une modification du Code de l’Education, de confirmer le gestionnaire, adjoint du chef d’établissement, dans l’équipe de direction, donc parmi les personnels d’Etat, on peut lire : « Si les personnels TOS ont été confiés aux régions, les intendants ne l’ont pas été, ce qui crée de vraies difficultés. Il faut que les gestionnaires et comptables passent sous la responsabilité des régions » explique Jean‐Paul Denanot, président de la Région Limousin, le 19 novembre 2010. Il dit aussi « l’autonomie des établissements est liée à l’argent qu’on veut bien leur donner ». Délicat !
Et on remet une thune dans le bastringue! | |
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Patou *******
Nombre de messages : 6166 Age : 118 Localisation : Ailleurs qu'ici Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: A méditer Jeu 9 Déc 2010 - 11:42 | |
| - LMDV/LG a écrit:
- « Si les personnels TOS ont été confiés aux régions, les intendants ne l’ont pas été, ce qui crée de vraies difficultés. Il faut que les gestionnaires et comptables passent sous la responsabilité des régions » explique Jean‐Paul Denanot, président de la Région Limousin, le 19 novembre 2010. Il dit aussi « l’autonomie des établissements est liée à l’argent qu’on veut bien leur donner ». Délicat !
pas d'autre commentaire... | |
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8928 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: A méditer Jeu 9 Déc 2010 - 12:10 | |
| - LMDV/LG a écrit:
- "Il faut que les gestionnaires et comptables passent sous la responsabilité des régions » explique Jean-Paul Denanot, président de la Région Limousin, le 19 novembre 2010. Il dit aussi « l’autonomie des établissements est liée à l’argent qu’on veut bien leur donner ».
Et puis de là on passera à: "L'autonomie des établissements est liée à la manière dont les gestionnaires et comptables qui sont désormais personnels territoriaux gèrent l'argent que nous leur donnons", ce qui n'est plus du tout la même musique... _________________ "Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht
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Invité Invité
| Sujet: Re: A méditer Jeu 9 Déc 2010 - 13:33 | |
| De tout cela, j'en retire que ...la messe est dite et qu'il ne reste qu'à attendre l'extrême onction... Je ne pense pas avoir démériter dans mes fonctions de gestionnaire-comptable, mais c'est la suite inéluctable du processus de décentralisation... J'ai toujours connu le boulot en permanente évolution...je constate que j'entretiens aujourd'hui plus de rapports avec les CT qu'avec les autorités académiques... j'ai toujours eu un peu plus de méfiance vis à vis d'une CT avec son électoralisme qu'avec l'Etat tellement loin qu'il était conceptualisé...le service public...mais je suis un vieux bonze qui aurait aimé que les valeurs sur lesquelLEs il s'est appuyé perdurent après lui... le monde a changé...peut-être pas en bien...peut-être pas en mal... Ce sont aux jeunes d'écrire dans les prochaines années les nouvelles pages peut-être pas de la profession car je ne crois pas qu'elle gardera le même format mais au moins de la mission...les vieux comme moi, iront voir ailleurs ou maugréerons dans leur coin ou passerons de l'autre côté sur quelques bonnes places... J'espère au moins que le ministère évitera de dépenser des sous pour un GFC 2015 web 2.-2 (lire 2 point moins 2) qui n'aura pas l'occasion d'être utilisé...Cela gâcherait mes impôts...
Dernière édition par rural th le Jeu 9 Déc 2010 - 14:56, édité 1 fois |
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tortue ***
Nombre de messages : 1802 Age : 49 Localisation : à l'est ... Date d'inscription : 08/03/2010
| Sujet: Re: A méditer Jeu 9 Déc 2010 - 13:40 | |
| à mon avis ; on connait la fin du film .... | |
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| Sujet: Re: A méditer | |
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| A méditer | |
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