Bien le bonjour, j'ai cherché sur le super site de Nanard et sur ce forum, mais je ne trouve pas ce qu'il me faut.

Le problème : le bahut organise une Semaine Santé sur le thème de l'alimentation, 2 profs voudraient assister à un colloque sur le thème de l'alimentation des ado.

Évidemment le bousin est payant.

Même si l'initiative est louable, ça ne me parait pas entrer dans les missions de l'EPLE. Le bahut peut-il financer la participation en question, et si oui sur quels crédits ?

Merci.

Frais de mission dans le principe
Chapitre D normalement et compte 6254 pour l'imputation.
Si l'opération est gérée sur un autre chapitre que le D, il n'est pas incohérent d'y faire figurer cette dépense.

Merci Poporc, au chapitre D, donc c'est la subvention de fonctionnement qui paye.

en revanche en dehors de profs de cuisine ou assimilés je me demande ce qu'ils vont faire à un colloque comme ça!

CESC : avec le concours de l'infirmière et des profs de SVT ?

OK c'est du N81 donc, financé sur LOLF.

J 38 ?

Moi, j'ai les 3 profs de BTS qui veulent participer 3 jours à un séminaire dans un lycée de Bordeaux. Un seul est pris en charge par le Rectorat.
Le CE me demande de prendre en charge les frais d'hotel et de route pour les deux autres, au J1 sur la TA. Coût total: 630,00 €.

J'ai quand même une interrogation...je n'ai pas vu de textes disant que la formation des profs (et/ou des administratifs) relevait du champ de compétence (et du budget) de l'EPLE. Cela me parait une des missions de leur employeur que n'est pas l'EPLE, mais bien plutôt l'Etat.
Mon argument tombe si ce sont des contrats aidés qui vont au colloque.

Je verrai deux cas où cela serait possible :
- frais d'inscription d'un si faible montant que cela ne vaut pas la peine de couper les chev(a)ux en deux
- le projet "semaine de la santé a un budget" avec des financements dédiés et des dépenses de colloques prévues.

L'EPLE n'est pas dans le même cas que les EPSCP, à mon humble avis...

V.M.B a écrit:

en revanche en dehors de profs de cuisine ou assimilésje me demande ce qu'ils vont faire à un colloque comme ça!

Pourmoi se pose aussi la question de l'utilité pour l'établissement deladite formation.
En l'occurrence, je ne vois pas, ces profs vont-ils élaborer les menus de la cantine ?
Une formation de personnels ne devrait être prise en charge par le bahut que si elle apporte une amélioration.

Aleph a écrit:

Pourmoi se pose aussi la question de l'utilité pour l'établissement deladite formation.

Une balade au frais de la princesse...c'est tentant

Petite question vache : combien de gestionnaires font payer par leur établissement leur déplacement au colloque de l'AJI ?

N@n@rd a écrit:

Petite question vache : combien de gestionnaires font payer par leur établissement leur déplacement au colloque de l'AJI ?

Pas moi en tout cas, j'avais décidé d'y aller tout seul, donc je paye avec mes sous... mais bon, certains de nos collègues enseignants n'ont peut-être pas les mêmes scrupules!

Gentil Intendant a écrit:

N@n@rd a écrit:

Petite question vache : combien de gestionnaires font payer par leur établissement leur déplacement au colloque de l'AJI ?

Pas moi en tout cas, j'avais décidé d'y aller tout seul, donc je paye avec mes sous... mais bon, certains de nos collègues enseignants n'ont peut-être pas les mêmes scrupules!

Moi non plus je ne me suis rien fait remboursé, comme le dit GI, c'est une décision perso d'y aller, alors on assume et on paye.

Moi (mais pas depuis Nouméa).

Comme une copie d'une circulaire, d'un arrêté ou d'un décret faisait explicitement mention qu'il fallait tout faire pour faciliter l'accès des personnels à ce type de manifestation, je n'ai eu aucun complexe et je n'en aurai pas plus aujourd'hui.

C'est un long débat sur le principe de spécialité :
1 - cela relève-t-il de la formation des personnels
2 - dans l'affirmative, peut-on considérer l'établissement comme l'employeur

A 1, la participation des personnels à des réunions, colloques, salons est normale (pour le salon de l'érotisme, cela se discute ) pour les entreprises et administrations. Et cela est bénéfique, d'une façon ou d'une autre, à l'établissement.
Chez nous, rien de choquant à rembourser les frais de déplacement des enseignants quand ils sont en voyage scolaire ou en visite de stagiaire. Il s'agit de mission et si on applique strictement la notion d'employeur, il n'y aurait donc aucune raison de faire prendre ces frais en charge par l'EPLE, ce qui n'est pas la réalité.

Partant de là, je ne vois pas en quoi l'EPLE n'aurait pas à prendre en charge des déplacements de personnels se rendant à des colloques s'ils sont, bien évidemment, dotés d'un ordre de mission en bonne et due forme.

Et le fait que ce soit une démarche personnelle ne change rien. Si je n'étais pas gestionnaire, je ne mettrais pas les pieds à l'AJI et je n'aurais aucune raison de le faire. C'est donc bien un déplacement d'ordre professionnel. Quand on s'inscrit à un stage quelconque non obligatoire, c'est aussi une démarche personnelle et l'institution prend en charge.

Poporc a écrit:

.....Si je n'étais pas gestionnaire, je ne mettrais pas les pieds à l'AJI et je n'aurais aucune raison de le faire. C'est donc bien un déplacement d'ordre professionnel. Quand on s'inscrit à un stage quelconque non obligatoire, c'est aussi une démarche personnelle et l'institution prend en charge.

Je ne suis pas d'accord avec toi. On sait à quel point l'institution est près de ses sous (nous plus que d'autres) et toute occasion légitime de la faire cracher au bassinet se doit d'être saisie. Cependant, pour moi, tant que le fait d'aller à une formation ou un colloque (même si il/ elle est (doit être) enrichissante professionnellement) résulte d'une démarche personnelle on n'en demande pas le remboursement puisqu'on a le choix de ne pas y aller.
Ce n'est que mon avis mais je le partage.

 
Il rentre dans les missions du gestionnaire de se rendre dans des salons ou congrés professionnels.
Ceci est lié à sa fonction d'acheteur public. Quelle connaissance du marché concurrentiel, des progrés, des nouvelles technologies est-il possible d'avoir si on reste cantonné dans son établissement ?
D'où il est normal que l'EPLE, en respectant les procédures réglementaires (ordre de mission, état de frais, etc.) prenne en charge ces frais.  

On serait donc la seule administration à se former ou participer à des colloques sur nos deniers personnels....

On est déjà pas mal cocufiés sur pas mal de choses mais là, ça en est à donner le bâton avec les graviers collés dessus.

Pas contre toi, Ges' mais j'en ai un peu assez de voir ce genre de questions posées alors que personne ailleurs qu'à l'EN ne les poserait.

Nous sommes des professionnels qui avons le droit (prévu par les textes) d'assister à ce genre de manifestations et, qui plus est, sur le temps de travail et au frais de notre employeur.

Et franchement, faire claquer à mon EPLE quelque chose comme 200 € pour ça plutôt que 100 cartes de 500 copies (à 3€ pièce) pour finir les crédits pédagogiques des maths qui correspondent à 10 ans de consommation ne me dérange pas du tout, bien au contraire.

Poporc a écrit:

On serait donc la seule administration à se former ou participer à des colloques sur nos deniers personnels....

On est déjà pas mal cocufiés sur pas mal de choses mais là, ça en est à donner le bâton avec les graviers collés dessus.

Pas contre toi, Ges' mais j'en ai un peu assez de voir ce genre de questions posées alors que personne ailleurs qu'à l'EN ne les poserait.

Nous sommes des professionnels qui avons le droit (prévu par les textes) d'assister à ce genre de manifestations et, qui plus est, sur le temps de travail et au frais de notre employeur.

Et franchement, faire claquer à mon EPLE quelque chose comme 200 € pour ça plutôt que 100 cartes de 500 copies (à 3€ pièce) pour finir les crédits pédagogiques des maths qui correspondent à 10 ans de consommation.

Peut être sommes nous plus cinglés qu'ailleurs ? Ou plus rigoureux, ou plus idiots, je ne sais pas. Il est possible que ce genre de question ne se pose pas ailleurs, pouvons nous nous réjouir de nos scrupules ?

Nous sommes (je le pense de plus en plus) une population à part, qui manifestement se pose des questions et des problèmes qui n'iraient même pas effleurer les consciences dans d'autres lieux, sans que je puisse dire dans l'absolu s'il s'agit d'une bonne ou d'une mauvaise chose.

Ges' a écrit:

Nous sommes (je le pense de plus en plus) une population à part, qui manifestement se pose des questions et des problèmes qui n'iraient même pas effleurer les consciences dans d'autres lieux, sans que je puisse dire dans l'absolu s'il s'agit d'une bonne ou d'une mauvaise chose.

C'est une thématique très intéressante que tu soulèves...
Je n'ose pas imaginer ce qu'il se passerait si un gestionnaire était nommé Ministre des Finances! Les coupes budgétaires britanniques, ça serait du pipi de chat à côté!

On a eu le même type de question, pour je crois, une "semaine de la Presse". Question rituelle : facture ? frais de déplacement ? Euh... Finalement, en sa grande sagesse et son grand pragmatisme, le CE a tranché : ce sera HSE !
C'est une piste à envisager dans ton cas.
Après, même si nous avons des doutes et une déformation professionnelle qui a tendance à transformer nos doutes en pingrerie (si, si ..) ce n'est pas à nous de juger de l'opportunité et du bien fondé d'une action de formation. Même si elle nous parait fumeuse.
Et puis des profs qui s'interessent à autre chose qu'à leur matière stricte, c'est bien, non ?

N@n@rd a écrit:

Petite question vache : combien de gestionnaires font payer par leur établissement leur déplacement au colloque de l'AJI ?

J'y vais chaque année sur mon budget perso.

Poporc a écrit:

On serait donc la seule administration à se former ou participer à des colloques sur nos deniers personnels....

On est déjà pas mal cocufiés sur pas mal de choses mais là, ça en est à donner le bâton avec les graviers collés dessus.

Pas contre toi, Ges' mais j'en ai un peu assez de voir ce genre de questions posées alors que personne ailleurs qu'à l'EN ne les poserait.

Nous sommes des professionnels qui avons le droit (prévu par les textes) d'assister à ce genre de manifestations et, qui plus est, sur le temps de travail et au frais de notre employeur.

Et franchement, faire claquer à mon EPLE quelque chose comme 200 € pour ça plutôt que 100 cartes de 500 copies (à 3€ pièce) pour finir les crédits pédagogiques des maths qui correspondent à 10 ans de consommation ne me dérange pas du tout, bien au contraire.

Je ne suis jamais allé au colloque de l'AJI et je ne me suis donc pas posé la question du remboursement mais j'adhère à 100% au message de Poporc.

margotte a écrit:

Finalement, en sa grande sagesse et son grand pragmatisme, le CE a tranché : ce sera HSE !
C'est une piste à envisager dans ton cas.

C'est légal ça ?

Parce que tu as déjà vu un CE s'embarrasser avec la légalité ?
Y'a qu'un intendant besogneux de province pour cela.

Il s'agissait d'une pointe de second degré. Tout le monde sait que les HSE sont une enveloppe globale de prime à l'usage discrétionnaire du CE, pour acheter la paix sociale.

et moi qui croyait que cela était fait pour que les p'tits nenfants puissent avoir des heures d'enseignement en plus....


je perds mes dernières illusions