Prise de tête ce matin.

Au sujet du maintien des séances à la piscine, la prof de gym me soutient mordicus qu'on apprend à nager à l'école (primaire, ou au collège, je ne sais pas très bien). Jamais entendu parler de ça, mes parents m'ont payé des cours. Quand j'ai dit ça, j'ai eu l'impression d'être un Rothschild ou un De Wendel.
Bref, elle me rajoute qu'on apprend aussi la politesse, et à "être propre" à l'école. Moi qui croyais naïvement qu'on allait à l'école PARCE QUE on était propre et apte à la vie en société, bref un minimum éduqué par ses parents...

J'ai posé la question à mon CE qui m'a répondu sur un air grave que c'était vrai. Néanmoins, il n'a pas apprécié du tout (mais vraiment pas!) quand je lui ai demandé si on attendait aussi de l'école qu'elle apprenne aux enfant à respirer, parce que ça donnerait des éléments en faveur du maintien de l'entrée en maternelle à deux ans...

Avez-vous des renseignements sur tous ces sujets? Je suis assez pantois des réponses qui m'ont été données... si c'est vrai, on se prépare de belles générations de neuneus!

des renseignements , je ne sais pas , des expériences perso, En théorie (encore !), les enfants qui arrivent à l'école devraient disposer d'un minimum d'acquis en matière de comportement social. Dans la réalité, heureusement que l'école pourvoit , parfois, aux manques.

Un prof de gym du secondaire au courant des programmes de primaire ! C'est beau !
Sinon, si ce prof est volontaire pour faire rattraper à tous les sauvageons de ton collège le retard pris sur les apprentissages de politesse, t'as qu'à lui envoyer les collés du mercredi en séance UNSS, il sera content !
Il y a des écoles qui n'organisent jamais de séances à la piscine : trop cher, car piscine la plus proche trop loin, et les petites communes n'ont pas d'argent pour les séances + le transport.
Pour apprendre à nager, chez moi, la méthode c'est de jeter directement les enfants à la rivière et d'attendre qu'ils reviennent. Très efficace. Ceux qui reviennent, on en fait des champions.

Ah, et le seul neuneu dans l'histoire, c'est ton prof.

Edité : je m'auto-modère, j'ai dit un truc qui n'est plus vrai : les écoles quin'organisent jamais de séances, c'est fini depuis longtemps. Enrevanche, le nombre de séances diffère bien d'une école à une autre,oui.

http://www.education.gouv.fr/bo/2004/32/MENE0401638C.htm

http://www.education.gouv.fr/bo/2004/39/MENE0402320C.htm

Cours spéciaux pour nos élèves de Lycée qui ne savent tjs pas nager. C'est obligatoire en effet.

N@n@rd a écrit:

http://www.education.gouv.fr/bo/2004/32/MENE0401638C.htm

Merci, je me console en me disant au moins que ça doit être fait à l'école et pas au collège...

Winnie a écrit:

Un prof de gym du secondaire au courant des programmes de primaire ! C'est beau !

C'est surtout que la piscine, c'est la solution de facilité! Les gamins sont dans l'eau, le prof au bord du bassin...et puis on prend le bus aussi...

Winnie a écrit:

Ah, et le seul neuneu dans l'histoire, c'est ton prof

Le seul neuneu dans l'histoire, ce sera bibi, quand tout le monde le regardera de haut au moment du compte fi qui sera plombé par ce genre de facéties où je n'aurai pas eu mon mot à dire... et là, on dira "ouh, ça a été mal géré tout ça! Pas bien! Vilain gestionnaire!"

C'est ce genre de truc qui me met les boules.

N@n@rd a écrit:

http://www.education.gouv.fr/bo/2004/32/MENE0401638C.htm

http://www.education.gouv.fr/bo/2004/39/MENE0402320C.htm

Pas mieux.

Je profite de cette occasion pour en rajouter une couche à propos de la discussion que nous avons régulièrement ici sur le thème « le gestionnaire doit-il participer à telle ou telle réunion de profs à laquelle il est convié ? » (voire à certaines où il n'est pas convié) : je réponds toujours oui car je crois que nous avons tout intérêt, dans nos fonctions respectives, à connaître un minimum de la politique éducative de notre beau ministère.
Certes, il faut faire des choix, notre emploi du temps n'est pas extensible à l'infini. Mais difficile d'attendre des profs qu'ils connaissent notre métier et nous comprennent si de notre côté on n'a pas globalement connaissance des compétences de base que les élèves sont censés avoir acquises aux différentes étapes de leur scolarité (le « savoir nager » est d'ailleurs l'un des grands classiques). Et à défaut de tout savoir par cœur (faut pas exagérer non plus), on se reportera utilement au site du ministère. Pour le premier degré, il y a même des petits ouvrages de vulgarisation que le ministère a élaboré pour les parents ; ils sont en ligne sous une présentation interactive très bien faite :
- guide des parents maternelle
- guide des parents primaire (là, le ministère aurait dû écrire « élémentaire », il s'emmêle dans sa propre terminologie)


(En plus, ce sera toujours ça de pris en termes de connaissance du système éducatif pour passer ensuite les examens professionnels )

Pardon, mais le prof qui soutient que l'école doit tout apprendre aux gamins, y compris la propreté, à dire "bonjour-merci-s'il vous plait", c'est un neuneu. J'espère en tout cas qu'il n'a pas de gosses, celui-ci.

C'est bien que l'école propose. C'est bien qu'elle puisse permettre à des gamins d'accéder à des trucs que jamais ils ne connaitraient. Mais de là à se substituer à la famille, je ne suis pas d'accord. C'est l'éternel débat entre l'instruction et l'éducation.

Hippos a écrit:

« le gestionnaire doit-il participer à telle ou telle réunion de profs à laquelle il est convié ? » (voire à certaines où il n'est pas convié) : je réponds toujours oui car je crois que nous avons tout intérêt, dans nos fonctions respectives, à connaître un minimum de la politique éducative de notre beau ministère.

T'es devenu gestionnaire ?

A ce rythme, voilà à quoi ressemblera la rentrée des collèges dans quinze ans :

Bon, en attendant, faut que je provisionne du fric, ma C.T. ne me filera sans doute pas plus de subventions pour acheter les pots...

Gentil Intendant a écrit:

Winnie a écrit:

Ah, et le seul neuneu dans l'histoire, c'est ton prof

Le seul neuneu dans l'histoire, ce sera bibi, quand tout le monde le regardera de haut au moment du compte fi qui sera plombé par ce genre de facéties où je n'aurai pas eu mon mot à dire... et là, on dira "ouh, ça a été mal géré tout ça! Pas bien! Vilain gestionnaire!"

C'est ce genre de truc qui me met les boules.

Pourquoi le compte fi serait-il plombé? Si la dotation de la CT ne suit pas, le financement complémentaire pour payer la pistache sera déduit d'autres lignes du A1. Choix de l'ordo et discussions entre profs. Pas ton problème.

Si le prof de philo n'a pas son dictionnaire des citations de J-P Papin à cause de ça, il ira casser la gl de son collègue d'EPS épicétou.

Quoique j'ai un doute sur le passage prof de philo casse prof EPS à la réflexion.

Winnie a écrit:

Pardon, mais le prof qui soutient que l'école doit tout apprendre aux gamins, y compris la propreté, à dire "bonjour-merci-s'il vous plait", c'est un neuneu. J'espère en tout cas qu'il n'a pas de gosses, celui-ci.

C'est bien que l'école propose. C'est bien qu'elle puisse permettre à des gamins d'accéder à des trucs que jamais ils ne connaitraient. Mais de là à se substituer à la famille, je ne suis pas d'accord. C'est l'éternel débat entre l'instruction et l'éducation.

Tout apprendre aux gamins et se substituer à la famille, ce n'est d'ailleurs pas la politique de l'EN.

J-M a écrit:

Hippos a écrit:

« le gestionnaire doit-il participer à telle ou telle réunion de profs à laquelle il est convié ? » (voire à certaines où il n'est pas convié) : je réponds toujours oui car je crois que nous avons tout intérêt, dans nos fonctions respectives, à connaître un minimum de la politique éducative de notre beau ministère.

T'es devenu gestionnaire ?

Je ne vois pas bien où tu veux en venir, mais bon, je ne vais pas commencer à nourrir le troll.

LMDV/LG a écrit:

[...]
Si le prof de philo n'a pas son dictionnaire des citations de J-P Papin à cause de ça, il ira casser la gl de son collègue d'EPS épicétou.

Quoique j'ai un doute sur le passage prof de philo casse prof EPS à la réflexion.

Cela sera plus vraisemblable s'il s'appelle Jean-Claude Van D.

Winnie a écrit:

C'est l'éternel débat entre l'instruction et l'éducation.

Et c'est bien pour ça que l'instruction publique a été remplacée par l'éducation nationale....

Gentil Intendant a écrit:

Prise de tête ce matin.

Au sujet du maintien des séances à la piscine, la prof de gym me soutient mordicus qu'on apprend à nager à l'école (primaire, ou au collège, je ne sais pas très bien). Jamais entendu parler de ça, mes parents m'ont payé des cours. Quand j'ai dit ça, j'ai eu l'impression d'être un Rothschild ou un De Wendel.
Bref, elle me rajoute qu'on apprend aussi la politesse, et à "être propre" à l'école. Moi qui croyais naïvement qu'on allait à l'école PARCE QUE on était propre et apte à la vie en société, bref un minimum éduqué par ses parents...

J'ai posé la question à mon CE qui m'a répondu sur un air grave que c'était vrai. Néanmoins, il n'a pas apprécié du tout (mais vraiment pas!) quand je lui ai demandé si on attendait aussi de l'école qu'elle apprenne aux enfant à respirer, parce que ça donnerait des éléments en faveur du maintien de l'entrée en maternelle à deux ans...

Avez-vous des renseignements sur tous ces sujets? Je suis assez pantois des réponses qui m'ont été données... si c'est vrai, on se prépare de belles générations de neuneus!

Ecoute quand on s'appelle Education Nationale, on éduque, sinon il faut changer de nom.

Non je plaisante, mais j'ai quand même l'impression que l'on fait de plus en plus d'éducation.

En attendant, personne ne répond à la question: "Où apprend-on à nager ?"

Heureusement, Tonton Newton est là.

La réponse est là.

A noter qu'a priori, et ce n'est pas assez précisé dans le texte indiqué, on a besoin d'endroits très humides, voire inondés...

A votre service.

LMDV/LG a écrit:

Pourquoi le compte fi serait-il plombé? Si la dotation de la CT ne suit pas, le financement complémentaire pour payer la pistache sera déduit d'autres lignes du A1. Choix de l'ordo et discussions entre profs. Pas ton problème.

Si le prof de philo n'a pas son dictionnaire des citations de J-P Papin à cause de ça, il ira casser la gl de son collègue d'EPS épicétou.

Erreur, très cher, ça marche pas comme ça chez moi. Ailleurs, la dépense s'adapte à la dotation. Ici, les recettes, c'est-à-dire la dotation et le fonds de roulement en variable d'ajustement, s'adapte à la dépense...

En tant que subordonné de l'ordonnateur, je ne peux pas m'opposer à un ordre de celui-ci concernant les finances. Et comme les autorités de contrôle pioncent en donnant du coup de tampon...

Par contre, quand on verra en compte fi qu'"on" a saigné à blanc les finances du bahut pour financer les desiderata de ces messieurs-dames, je ne serai plus le subordonné de l'ordonnateur, non, là je serai le mauvais gestionnaire imprévoyant...

Exactement dans la même situation que toi, l'ami GI.
Jamais aucune adhésion à la notion de budget de la part d'en haut, donc aucun arbitrage, on dit oui à tout et puis on benne chez l'intendant.
Intendant qui est mauvais, forcément. Comment ? Mme Nunuche n'a pas son nouvel ordi ? Mais elle en a besoin !

Désolé mais les prélèvements ça se passe devant le même public que le compte fi (qui par ailleurs est présenté par l'AC pas par le gestionnaire). Ils ne peuvent pas dire un coup "oui on prend sur notre bas de laine pour financer des khonneries" puis "qu'est ce que c'est que ce gestionnaire qui pioche dans les réserves pour acheter des trucs nuls".

Si l'ordo choisit de prélever, c'est ses choix qui sont discutés lors du compte fi et ils ont été validés par les mêmes. Dans les 2 cas, le gestionnaire ne fait qu'obéir à des ordres eux-mêmes validés par un CA. Je ne vois pas en quoi ça peut entraîner des remontrances le concernant.

Faut vous laisser pousser des plumes de canard. Après tout glisse.

Aleph a écrit:

Intendant qui est mauvais, forcément. Comment ? Mme Nunuche n'a pas son nouvel ordi ? Mais elle en a besoin !

Je me sens moins seul...
Ils ont tous besoin d'un tas de trucs, mais quand on commence à parler de sous, là, on passe pour le pisse-froid de service...

LMDV/LG a écrit:

Faut vous laisser pousser des plumes de canard. Après tout glisse.

C'est bon, ça glisse déjà, mais savoir qu'on va passer pour le bouc émissaire au bal des faux- ... comment dire... ça m'énerve un brin quand même.

Ce n'est pas possible, le CE a eu des cours sur le budget dans le cadre de sa formation. Il a forcèment entendu parler d'une gestion saine des finances publiques. Il faut le ramener à la raison, tu es le professionnel du droit et de la bonne tenue des comptes, tu dois pouvoir lui faire comprendre que tout est pédagogique mais que son emprise, sa patte pédagogique se manifeste par des choix budgétaires qu'il peut mener en tant qu'ordonnateur. Demande à l'AC de venir dire la bonne parole.

Nanie a écrit:

Ce n'est pas possible, le CE a eu des cours sur le budget dans le cadre de sa formation. Il a forcèment entendu parler d'une gestion saine des finances publiques.

Même réaction que Winnie. Nanie, moi, je suis TRÈS gentil, mais toi, tu es TROP gentille.

Bonjour à tous,
 
Je ne peux pas m'empêcher de mettre mon grain de sel !     
 
Je dirais que pour apprendre à nager , il vaut mieux être dans l'eau !!!
 
Et ensuite lorsque j'étais gestionnaire, des dizaine de milliers d'euros par an  nous arrivaient de la CT pour financer les heures piscines de nos tritons  !!
 
Je ne rajouterai ici que le gestionnaire n'a pas  ( si rien n'a changé ) a donner ou faire valoir son opinion en terme d'opportunité de la dépense , celà incombe à l'ordonnateur via le CA qui entérine les demandes de prélèvements .
 
Bon sur ce , je vous laisse , j'ai du travail qui m'attends .
 
    

Tu as oublié de finir ton post par : "Et une bise à Grincheux."

Hippos a écrit:

J-M a écrit:

Hippos a écrit:

« le gestionnaire doit-il participer à telle ou telle réunion de profs à laquelle il est convié ? » (voire à certaines où il n'est pas convié) : je réponds toujours oui car je crois que nous avons tout intérêt, dans nos fonctions respectives, à connaître un minimum de la politique éducative de notre beau ministère.

T'es devenu gestionnaire ?

Je ne vois pas bien où tu veux en venir, mais bon, je ne vais pas commencer à nourrir le troll.

Je me posais simplement la question en te lisant.

Pas tout à fait d'accord, SAENES V.

Le gestionnaire est tout à fait en droit de donner ou faire valoir son opinion sur l'opportunité de la dépense. Après tout, il est chargé de la gestion budgétaire pour le compte de l'ordonnateur.

Par contre, une fois que l'ordonnateur, après avoir entendu l'avis de son gestionnaire, décide de s'asseoir dessus et de jouer le démago auprès des profs, le gestionnaire, fonctionnaire dévoué, loyal et zélé, applique sans trembler les consignes, qui consistent à jeter l'argent par les fenêtres en attendant que la CT, bonne fille, réabonde les comptes du bahut, parce que rien n'est trop beau pour nos petits anges, futurs citoyens éclairés et dynamiques de notre belle société.

Nanie a écrit:

Ce n'est pas possible, le CE a eu des cours sur le budget dans le cadre de sa formation. Il a forcèment entendu parler d'une gestion saine des finances publiques. Il faut le ramener à la raison, tu es le professionnel du droit et de la bonne tenue des comptes, tu dois pouvoir lui faire comprendre que tout est pédagogique mais que son emprise, sa patte pédagogique se manifeste par des choix budgétaires qu'il peut mener en tant qu'ordonnateur. Demande à l'AC de venir dire la bonne parole.

C'est ironique, j'espère.

En tout cas c'est un voeu pieu qui sonne comme un échec, car selon un proverbe bien connu : "Il est plus facile de changer de chef que de changer un chef".

SAENES V a écrit:

Je ne rajouterai ici que le gestionnaire n'a pas  ( si rien n'a changé ) a donner ou faire valoir son opinion en terme d'opportunité de la dépense , celà incombe à l'ordonnateur via le CA qui entérine les demandes de prélèvements .

T'as fait l'école du rire, non?

Si le C.E. (et le C.A.) est prêt à assumer ses dépenses somptuaires, ça me va, mais comme je sais que ça me retombera forcément sur la tronche, je préfère prendre les devants.
Et puis, de manière plus large, s'il y a besoin d'un yes-man, c'est pas la peine d'engager des gestionnaires, le C.E. peut faire mumuse avec la compta dans son coin et distribuer ses sucettes tout seul comme un grand.

Quand on me présente quelque chose que j'estime pertinent, bien monté, je le dis.

Quand on me présente une sombre bouse qui va ruiner le bahut, je le dis aussi. Et ça serait le président de la République ou le pape en face, la réponse serait la même.

Ah oui, une dernière chose, la piscine coûte largement plus cher que la subvention qui nous est attribuée. Alors dire "Yaka Fokon" sans allonger l'oseille derrière, moi aussi je peux le faire...

Bof.

Elle est de combien la différence ? 500 € ?

T'as combien en reliquat en classe 4 qui servent à rien depuis des années ?