Bonjour,

Je suis actuellement élève à l'IRA et aimerait faire partie de votre "communauté" dés septembre.

Seulement il y a encore le rapport de stage...

J'aimerais traiter du sujet :

-autonomie du gestionnaire (face au chef d'établissement-agent comptable-rectorat-collectivité territoriales et surtout la conception de sa propre autonomie...)

ou

-quel devenir pour le gestionnaire...? en gros : agent de l'État, agent des Collectivités territoriales...autres...

Une petite phrase sur votre ressenti sur ces sujet, selon ce qui vous vient à l'idée là tout de suite quand vous abordez ces sujets sans grands discours...

Merci à tous pour votre contribution

bienvenu au club, donc !
pour un rapport de stage il te faudrait plutot de l'objectif, et là ce que tu vas avoir c'est franchement du subjectif !

new Audrey a écrit:

Bonjour,

Je suis actuellement élève à l'IRA et aimerait faire partie de votre "communauté" dés septembre.

Seulement il y a encore le rapport de stage...

J'aimerais traiter du sujet :

-autonomie du gestionnaire (face au chef d'établissement-agent comptable-rectorat-collectivité territoriales et surtout la conception de sa propre autonomie...)

ou

-quel devenir pour le gestionnaire...? en gros : agent de l'État, agent des Collectivités territoriales...autres...

Une petite phrase sur votre ressenti sur ces sujet, selon ce qui vous vient à l'idée là tout de suite quand vous abordez ces sujets sans grands discours...

Merci à tous pour votre contribution

Ben t'as qu'à piocher dans les fils les plus discutés et tu auras toute la matière que tu veux pour tes 2 sujets.

- L'autonomie, yen a pas. on est fonctionnaires d'État, si le CE dit bleu, ce sera bleu. S'il dit jaune, ce sera jaune. Quand bien même sil serait préférable que ce soit bleu.
- Le devenir du gestionnaire: comme celui de nos retraites: pas brillant...

C'est déjà à la corbeille ça?!

Vous avez choisi un sujet trés difficile et complexe.

Autonomie du gestionnaire :
Elle est proportionnelle à la taille et à la complexité de l'établissement. Bien entendu c'est une généralité.

Devenir du gestionnaire :
Trés incertain. J'ai peur que seuls les A ou A+ aient un avenir dans la profession.

new Audrey a écrit:

Bonjour,

Je suis actuellement élève à l'IRA et aimerait faire partie de votre "communauté" dés septembre.

Seulement il y a encore le rapport de stage...

J'aimerais traiter du sujet :

-autonomie du gestionnaire (face au chef d'établissement-agent comptable-rectorat-collectivité territoriales et surtout la conception de sa propre autonomie...)

ou

-quel devenir pour le gestionnaire...? en gros : agent de l'État, agent des Collectivités territoriales...autres...

Une petite phrase sur votre ressenti sur ces sujet, selon ce qui vous vient à l'idée là tout de suite quand vous abordez ces sujets sans grands discours...

Merci à tous pour votre contribution

Ce n'est pas une note au second stage?

Bon courage!

Dupond a écrit:

- L'autonomie, yen a pas. on est fonctionnaires d'État, si le CE dit bleu, ce sera bleu. S'il dit jaune, ce sera jaune. Quand bien même sil serait préférable que ce soit bleu.
- Le devenir du gestionnaire: comme celui de nos retraites: pas brillant...

D'ailleurs avec le vieillissement prévisible des gestionnaires, on ne parlera plus du problème de l'autonomie mais de celui de la grande dépendance chez les gestionnaires:
Quelle prise en charge ? Le déambulateur, outil de travail ou convenance personnelle ?

new Audrey a écrit:

Bonjour,

Je suis actuellement élève à l'IRA et aimerait faire partie de votre "communauté" dés septembre.

Seulement il y a encore le rapport de stage...

J'aimerais traiter du sujet :

-autonomie du gestionnaire (face au chef d'établissement-agent comptable-rectorat-collectivité territoriales et surtout la conception de sa propre autonomie...)

ou

-quel devenir pour le gestionnaire...? en gros : agent de l'État, agent des Collectivités territoriales...autres...

Une petite phrase sur votre ressenti sur ces sujet, selon ce qui vous vient à l'idée là tout de suite quand vous abordez ces sujets sans grands discours...

Merci à tous pour votre contribution

Bon, comme ça, à première lecture de votre post - intéressant au demeurant - j 'associerais volontiers autonomie et professionnalisme : plus vous saurez vous donner les moyens d'être reconnu comme un bon professionnel , plus vous pourrez prétendre accéder à la construction de ce que vous appelez votre " propre autonomie ". Il y a donc me semble-t-il un lien étroit entre autonomie et reconnaissance

Quant à l'avenir, comme disait Woody Allen, il nous intéresse tous puisque c'est bien là que nous avons l'intention de passer le reste de nos jours ...

Autonomie : celui qui gueule plus fort que son chef est autonome.
Avenir : aucun, vous êtes foutus.

new Audrey a écrit:

Bonjour,

Je suis actuellement élève à l'IRA et aimerait faire partie de votre "communauté" dés septembre.

Seulement il y a encore le rapport de stage...

J'aimerais traiter du sujet :

-autonomie du gestionnaire (face au chef d'établissement-agent comptable-rectorat-collectivité territoriales et surtout la conception de sa propre autonomie...)

ou

-quel devenir pour le gestionnaire...? en gros : agent de l'État, agent des Collectivités territoriales...autres...

Une petite phrase sur votre ressenti sur ces sujet, selon ce qui vous vient à l'idée là tout de suite quand vous abordez ces sujets sans grands discours...

Merci à tous pour votre contribution

Sur l'autonomie je rejoindrais plutôt le patron, il est vrai que c'est très en rapport avec la taille de l'établissement. En dehors de ça, on se construit sa propre autonomie, savoir montrer et se montrer comme un vrai professionnel va beaucoup plus inciter un chef d'établissement à la confiance que si on lui démontre qu'on est une vraie quiche.

Partant, rester pro, savoir faire les bonnes suggestions au bon moment, montrer le savoir, le savoir faire et le savoir être, accepter les conseils et les critiques pour s'améliorer est à mon sens aussi important que connaitre tous les textes par cœur.

Il y a évidemment la question du caractère du chef qui pourra vouloir plus ou moins tout contrôler dans son bahut. Une fois encore il faudra démontrer son professionnalisme et sa rigueur au travail.

Sur l'avenir de notre métier, sais pas, on ira peut être bientôt aux collectivités, les comptables au Trésor.
Ou alors on se fera tous virer pour mettre des robots à notre place ou notre activité sera peut être délocalisée (aux chinois par exemple, c'est à la mode) ou donnée au privé. A moins que les B et C ne travaillent plus en EPLE et que les attachés (dont je suis) deviennent les larbins des APAENES et des CASU dans des super-méga agences comptables de 20 ER.
Au pire, l'Etat fait faillite, on ferme les bahut et est tous au chomedu.

En tout cas si vous êtes volontaire pour nous rejoindre, soyez d'avance la bienvenue et laissez moi vous dire que vous n'avez pas fini de rigoler dans ce métier

Isaac Newton a écrit:

Dupond a écrit:

- L'autonomie, yen a pas. on est fonctionnaires d'État, si le CE dit bleu, ce sera bleu. S'il dit jaune, ce sera jaune. Quand bien même sil serait préférable que ce soit bleu.
- Le devenir du gestionnaire: comme celui de nos retraites: pas brillant...

D'ailleurs avec le vieillissement prévisible des gestionnaires, on ne parlera plus du problème de l'autonomie mais de celui de la grande dépendance chez les gestionnaires:
Quelle prise en charge ? Le déambulateur, outil de travail ou convenance personnelle ?

Il est temps que je parte en retraite : je commence à apprécier l'humour de Newton.

C'est la sagesse des anciens que tu découvres enfin. Ça ne va pas durer longtemps. Profites-en avant la sénilité complète.

new Audrey a écrit:

Bonjour,

Je suis actuellement élève à l'IRA et aimerait faire partie de votre "communauté" dés septembre.
Seulement il y a encore le rapport de stage...
J'aimerais traiter du sujet :
-autonomie du gestionnaire (face au chef d'établissement-agent comptable-rectorat-collectivité territoriales et surtout la conception de sa propre autonomie...)
ou
-quel devenir pour le gestionnaire...? en gros : agent de l'État, agent des Collectivités territoriales...autres...

Une petite phrase sur votre ressenti sur ces sujet, selon ce qui vous vient à l'idée là tout de suite quand vous abordez ces sujets sans grands discours...

Merci à tous pour votre contribution

Quand j'ai passé le concours d'attaché, y'a déjà bien longtemps de ça, mon papa qui a fait toute sa carrière en IA et Rectorat, m'avait donné ce conseil: "Pars en établissement, tu n'auras personne au-dessus et en-dessous de toi et tu seras ton maître". On jouit en effet dans la profession d'une certaine autonomie, mais avec la décentralisation, la donne a insidieusement changé et le changement risque fort de s'accentuer, en mal, à l'avenir. On passera de l'autonomie à un travail d'exécution, et ce sera déjà pas mal si ça pourra se faire sans tiraillements; mais vu la tournure actuelle des évènements, ça relèvera plus de l'exception que d'aut' chose...

new Audrey a écrit:

Bonjour,

Je suis actuellement élève à l'IRA et aimerait faire partie de votre "communauté" dés septembre.

inconsciente

Fuis pendant qu'il en est encore temps.

Bozinchu a écrit:

new Audrey a écrit:

Bonjour,

Je suis actuellement élève à l'IRA et aimerait faire partie de votre "communauté" dés septembre.

inconsciente

Fuis pendant qu'il en est encore temps.

Si en plus tu as eu le Bozo comme formateur t'es foutue de chez foutue... sauf si tu exerces en Corse (il y a une micro-règlementation locale).

salut, moi aussi j'avais choisi d'être gestionnaire au sortir des IRA en mon temps, mais j'avoue, plus pour le maillage géographique offert par les EPLE que pour autre chose, chais pas si on peut parler vraiment d'autonomie, car on est fonctionnaire et tout ce qu'on fait est forcément segmenté, réglementé et régenté, cependant l'éventail des segments est vaste sans compter les diverses actions transversales qui peuvent s'y glisser, d'où sans doute le sentiment d'une relative autonomie, concernant l'avenir,,, bien malin celui (ou celle) qui pourrait le prédir, mais une des grandes qualités d'un gestionnaire,,, c'est de s'adapter à toutes les situations, alors on s'adaptera, bon courage pour la suite,
ken à chao,
coco-bi
(ps, si c'était à refaire je signerais des deux mains)

N@n@rd a écrit:

Autonomie du gestionnaire :
Elle est proportionnelle à la taille et à la complexité de l'établissement. Bien entendu c'est une généralité.

Ges' a écrit:

Sur l'autonomie je rejoindrais plutôt le patron, il est vrai que c'est très en rapport avec la taille de l'établissement. En dehors de ça, on se construit sa propre autonomie, savoir montrer et se montrer comme un vrai professionnel va beaucoup plus inciter un chef d'établissement à la confiance que si on lui démontre qu'on est une vraie quiche.

Je ne vous suis pas complètement, car vous oubliez un critère important, l'humain.
Même exprimée en termes généraux, je trouve l'appréciation du Patron trop objective (même si elle parait logique) !
Quant à celle de Ges, elle est techniquement logique.
Mais d'un point de vue humain, vous pouvez bien être compétente, si votre CE n'a pas l'intention de respecter une certaine autonomie, rien n'y fait, il n'y en aura pas. Et le début de l'autonomie passe aussi par des instructions claires, pas du genre "vos missions sont celles de la circulaire de 1997"... et un CE qui se mêle de tout et de rien à vouloir tout décider !

Mon propos était une généralité Mad Max ; mais un CE dirigiste aura moins de pouvoir de nuisance dans un gros établissement où il aura d'autres préoccupations que d'être en permanence derrière l'épaule de son gestionnaire.

Le lien entre autonomie et taille de la structure ne va , pour moi non plus , pas vraiment de soi .

L'autonomie , à mon modeste avis, elle nait du respect que vous êtes en mesure de susciter , de par votre personnalité, votre expérience, votre professionnalisme .
L'autonomie méritée , choisie .

La taille de la structure...ce serait plutôt l'autonomie imposée, subie .

C'est différent

Mais, dans les deux cas, ce que notre collègue appelle l' "autonomie propre" pour moi n'existe pas, si ce n'est à l'état de concept, ou d'idéal .
On pourrait d'ailleurs dire de même à propos de la notion de " devenir"
Mais c'est une autre histoire ...

j'avais raison !!
comme d'habitude !

Eric a écrit:

j'avais raison !!
comme d'habitude !

Oui, tu as raison
Nous sommes subjectifs

Mais ne sommes nous pas sujets ?

Alors ...

Eric a écrit:

j'avais raison !!
comme d'habitude !

Arg ! Eric contaminé par VI !?!

qui , lui même, prend goût à l'humour anglo-saxon ! tout fout le camp !

"quel devenir pour le gestionnaire...? en gros : agent de l'État, agent des Collectivités territoriales...autres"

Afin de préparer mon oral d'entrée à l'IRA et ma future carrière de gestionnaire, j'ai posé voici deux mois la question à Jacques Auxiette, président de la région des Pays de la Loire et chargé des questions scolaires à l'Association des Régions Française, et il m'a répondu qu'il n'était aucunement dans les intentions des régions de demander l'intégration des gestionnaires dans la fonction publique territoriale.

Lennie53 a écrit:

il m'a répondu qu'il n'était aucunement dans les intentions des régions de demander l'intégration des gestionnaires dans la fonction publique territoriale.

ils ont leurs propres personnels, qu'ils commencent à mettre en place (cf autre post sur l'implantion de contrôleurs territoriaux sur 3 établissements de la côte basque)

Je cherche, je cherche et je ne trouve pas le post relatif aux contrôleurs territoriaux...SOS

Avant la 2e décentralisation, le GM/GC avait une grand autonomie car y'avait des circulaires qui définissaient précisément ses compétences et ses responsabilités même si localement, un CE pouvait toujours te pourrir la vie (et Nanard a raison de dire que le risque est mécaniquement proportionné à la taille : je crois pas que les CE d'Henri IV ou de LLGrand emmerdent souvent le collègue).
Depuis la 2e décentralisation, tout est en train de changer (et de ns échapper) car l'essentiel de nos missions a été transféré aux coll terr ...

((Oups !!! j'avais pas vu ! je viens d'avoir une 2e étoile !!! bon présage pour l'Af sud !!!))

Bientôt, au train où vont les choses, un gestionnaire aura deux établissements à gérer. Un adjoint cat C (ça coûte moins cher) qui préparera les mandats. En fait nous n'auront plus le que temps de nous consacrer à la sécurité.

Et nous délègueront un maximum aux tos la gestion des affaires courantes. Nous en reparlerons dans quinze ans...

Loren b a écrit:

Avant la 2e décentralisation, le GM/GC avait une grand autonomie car y'avait des circulaires qui définissaient précisément ses compétences et ses responsabilités même si localement, un CE pouvait toujours te pourrir la vie (et Nanard a raison de dire que le risque est mécaniquement proportionné à la taille : je crois pas que les CE d'Henri IV ou de LLGrand emmerdent souvent le collègue).
Depuis la 2e décentralisation, tout est en train de changer (et de ns échapper) car l'essentiel de nos missions a été transféré aux coll terr ...

((Oups !!! j'avais pas vu ! je viens d'avoir une 2e étoile !!! bon présage pour l'Af sud !!!))

Et avec la promotion mécanique tant de poste d'attachés externe, ils étaient nombreux donc, tant de promotions au choix qui en découlaient, avec des personnels méritants. Leur niveau ?