Que faire quand une entreprise, contactée pour un simple dépannage,
sans nous faire de devis, ni que nous lui ayions fourni de B.C., exécute les
travaux pour un montant total de : 4700€ ??? si, si c'est vrai, je ne
plaisante pas....

Je sais que j'aurai beaucoup, beaucoup de mal à payer !!
L'entreprise n'a pas eu d'ordre de faire ? Ou lui avez-vous dit "je veux que ça marche" ?

http://www.auxiliaire.fr/infosbtp/7/effets-juridiques-des-devis-dans-les-travaux-prives.html
"Le devis est normalement obligatoire pour tout type de travaux d’un
montant supérieur à 150 Euros TTC. Cette obligation s’applique aussi aux
travaux d’entretien, de dépannage et de réparation dans le secteur du
bâtiment. Le devis reste toutefois obligatoire même en dessous de 150
Euros si le consommateur l’exige."

CHETIMI a écrit:

Que faire quand une entreprise, contactée pour un simple dépannage,
sans nous faire de devis, ni que nous lui ayions fourni de B.C., exécute les
travaux pour un montant total de : 4700€ ??? si, si c'est vrai, je ne
plaisante pas....

On ne paye pas. C'est aussi simple que cela (sur le papier du moins). Pas de bon de commande, pas d'ordre de service, nulle signature à faire valoir, l'entreprise n'a aucune chance. Il n'est pas inutile de prendre les devants en leur écrivant que leur initiative hasardeuse est inadmissible et qu'il n'est pas question pour l'établissement d'accepter de prendre en charge cette intervention abusive.
Il va falloir négocier pour que l'entreprise puisse défaire ce qu'elle a fait sans léser l'établissement ou esquinter (d'ailleurs, elle a fait quoi au juste?).

Pendant ma toute première année d'exercice, dans un établissement en rénovation, une boîte m'a fait ce coup là en venant installer des extincteurs neufs dans des zones promises à la démolition. Après s'être vertement fait renvoyer dans les cordes, ils ont produit un document de chez eux où un grossier montage laissait penser que le CE qui avait acheté des extincteurs neufs chez eux avait aussi signé un contrat de remplacement, le tout avec photocopie mal faite de la signature du proviseur (ils auraient dû contacter un spécialiste en reprographie). Nous n'avons rien payé de plus, les avons menacé de poursuites et les avons laissé pleurer et parler d'huissier. Ils se sont fatigués avant nous.

La règle est simple: on ne cède pas à un passage en force sans justification même si des travaux ont été réalisés.

merci pour les réponses.
C'était pour une modernisation du standard téléphonique qui était obsolète. En fait, je suis parvenue à "négocier un bon prix" du fait de cette erreur de procédure....
A votre avis, immobilise-t-on ce type de matériel ? Je pense payer cette
facture au 615/C

Facture de travaux, en général c'est du C 615, mais faut voir les libellés.
Est-ce que sur la facture apparait un bien précis d'une valeur de 800 € HT ou plus ?

CHETIMI a écrit:

merci pour les réponses.
C'était pour une modernisation du standard téléphonique qui était obsolète. En fait, je suis parvenue à "négocier un bon prix" du fait de cette erreur de procédure....
A votre avis, immobilise-t-on ce type de matériel ? Je pense payer cette
facture au 615/C

Donc tu etais implicitement d'accord avec les travaux effectués. En plus, tu as négocié le prix. Je n'imagine pas que l'on puisse remplacer un standard téléphonique sans que le gestionnaire s'en rende compte.

précisions : ce n'était pas un changement de standard mais d'une "carte
mère"; ce sous-entendu que je n'ai pas fait mon travail n'est pas fondé
car je ne lui ai jamais demandé d'aller au delà de la simple réparation du matériel existant, d'autre part ses explications étaient pour le moins imprécises, mais il n'empêche que l'établisst avait de toute façon besoin de fonctionner normalement. S'il avait démonté le matériel, je revenais au
point de départ, et cela n'était pas acceptable... le rôle d'un gestionnaire
est également de savoir négocier pour l'intérêt commun.

Pour répondre à winnie : Je pense plutôt au chapitre C, car il s'agit d'une
carte avec 16 ports ??
merci. bonne journée.

4700 € négociés pour une carte 16 ports ?
cela me parait énorme !! Je n'ai jamais payé ce prix lorsque j'ai procédé à une extension/modification de mon standard (avec du matériel dédié).
S'agit-il d'une carte-mère au sens informatique (= pilote du système) ou d'une simple carte 16 ports de postes (même numériques) ?
S'agit-il d'une marque dédiée ou existe-t-il des équipements compatibles d'autres marques ton installation ?

Contrairement à certaines reflexions sur le post concernant les photocopieurs, les grosses boites privées sont là pour faire du fric et du chiffre (ce qui est normal dans la logique du système) et les marchés publics sont justement là pour faire jouer la concurrence et éviter de se faire avoir.

CHETIMI a écrit:

Pour répondre à winnie : Je pense plutôt au chapitre C, car il s'agit d'une
carte avec 16 ports ??
merci. bonne journée.

C'est ce que j'ai dit : C 615, sauf si un matériel précis (et non une prestation) fait 800 € HT ou plus. Et le nombre de ports importe peu.

Petit complément sur l'immobilisation ou non des dépenses faites sur un bien déjà immobilisé.
Il faut distinguer charges d'investissement et charges d'exploitation :
Charges d’investissement
Les dépenses ont le caractère d’immobilisation si elles ont pour effet une
augmentation de la valeur du bien immobilisé ou de sa durée probable
d’utilisation.
Ces dépenses sont à distinguer des charges d’exploitation, dépenses de
fonctionnement

Charges d’exploitation
Les dépenses ont le caractère de charges d’exploitation si elles ont pour effet de maintenir les immobilisations dans un état normal d’utilisation. Les dépenses d’entretien et de réparation constituent des dépenses de fonctionnement.
Le simple remplacement ou échange standard d’un élément indispensable au fonctionnement d’un matériel ne doit pas entraîner l’immobilisation de la dépense quel qu’en soit le montant à partir du moment où la réparation n’a eu pour effet que de maintenir le matériel en état de marche.

Ici je dirais donc C615 qq soit le montant des pièces changées.

après toutes ces divergences d'opinions concernant le ch d'imputation, je
suis bien perplexe....
voici le libellé de la facture : fourniture systeme téléphonique oxo medium 8 TO,16 ports UA et 16 ports analogiques.
Sur le BL fourniture nouveau CPV + carte sur meuble rack V6
ah oui, concernant le prix qui vous semble élevé, petite précision, je travaille outre-mer, il faut multiplier tout par 1/3 au mieux !!! et quand on "croit" tenir un "bon prix" il faut le garder...
Alors le débat reste ouvert : 615 c OU ZD ???
merci.

CHETIMI a écrit:

après toutes ces divergences d'opinions concernant le ch d'imputation, je
suis bien perplexe....
voici le libellé de la facture : fourniture systeme téléphonique oxo medium 8 TO,16 ports UA et 16 ports analogiques.
Sur le BL fourniture nouveau CPV + carte sur meuble rack V6
ah oui, concernant le prix qui vous semble élevé, petite précision, je travaille outre-mer, il faut multiplier tout par 1/3 au mieux !!! et quand on "croit" tenir un "bon prix" il faut le garder...
Alors le débat reste ouvert : 615 c OU ZD ???
merci.

Ca m'intéresse beaucoup ce genre de multiplication!

il faut bien sûr, lire "ajouter 1/3" au prix initial et non multiplier....
c'est lundi et après 4 C.A. cofi.....

LMDV a écrit:

CHETIMI a écrit:

outre-mer, il faut multiplier tout par 1/3 au mieux.

Ca m'intéresse beaucoup ce genre de multiplication!

Moi aussi, si mes fournisseurs locaux font du 0,5 au lieu de 2, je me monte une boîte de revendeur dans la seconde.



Pour la réponse à la question, sur du C, après, selon le libellé, le n° de compte se discute.

Ce serait du ZD si le nouvel élément apportait une amélioration à l'ancien matériel qui permettrait de l'utiliser malgré l'évolution des techniques. Selon ta description, c'est un simple remplacement d'une pièce qui a grillé. Pour tous les matériels immobilisables, le changement d'une pièce, même couteuse, rentre dans la logique des choses.

Par exemple, changer le train avant d'une voiture suite à un passage un peu violent dans un nid de poule ou sur une route corse ne prolonge pas son existence mais permet d'utiliser le véhicule pour sa durée normale d'utilisation. On est donc sur de l'entretien. En revanche, rénover complètement une Bugatti serait une nouvelle immobilisation.

Autre exemple, changer le groupe frigo d'une chambre froide de 10 ou 15 ans d'âge est une nouvelle immobilisation. Même si le groupe et la chambre ont été initialement montés ensemble, l'un est indépendant de l'autre.