questions diverses budget

bonjour,

le prépare le concours de personnel de direction et j'aimerai qq éclairages de votre part :

1/ peut-on réaliser des transferts entre crédits d'investissement et crédits de fonctionnement ?
2/ S'il reste un reliquat pour le chauffage : peut-on les transférer pour acheter des manuels ou autres ? Inversement ?
3/ Apport de la LOLF sur le EPLE ?
4/ Y a-t-il des opérations qu'il est interdit de réaliser ? Ou tout est possible grâce aux DBM ?

Merci pour votre regard d'expert !!!

Bonjour,

Ce sujet est très vaste et les questions trop larges pour pouvoir y apporter des réponses précises.

Je vous enourrage à consulter ce site, et notamment cette rubrique et cette rubrique et, une fois que vous les aurez parcourues, à nous poser des questions plus précises sur les points que vous n'auriez pas éclaircis.

Bon courage

1) Posée comme cela, en EPLE la question n'a pas de sens. il n'y a pas de crédits d'investissement, en général des subventions dont la principale dépense sera de l'investissement. Sinon il s'agit de prélèvement sur les fonds, il n'y a donc pas de "crédits".

2) Techniquement, non ; il faut attendre le compte financier et affecter le résultat dans le cadre du budget suivant. De plus, les manuels sont une compétence exclusive de l'Etat (en collège), et prendre sur les ressources propres du collège pour payer des manuels, dans la vie vraie on ne le fait pas.

3) Pour l'instant, nul, hormis que ça sert de prétexte à la disparition complète absolue et sans rémission de toute subvention autre que légalement exigible (comme les manuels) dans une académie comme la mienne. A l'horizon 2012 les budgets des EPLE seront refondus, c'est en cours de réflexion.

4) Il y a énormément de choses qu'un chef d'établissement imaginatif peut concevoir et qui sont des abominations comptables et de gestion tout à la fois. Abominations que le triple contrôle budgétaire est là pour censurer, mais comme le contrôle est déficient pour ne pas dire complètement virtuel...

Mais à part ça, madame l'intendante, tout va très bien à l'EN.

La première démarche dans votre situation, c'est d'aller faire copain avec votre intendant-e, voire le comptable si votre établissement actuel est rattaché à un autre. Si vous êtes prof, votre emploi du temps vous permet d'envisager de faire un "stage" dans une intendance accueillante que votre intendant vous indiquera dans le secteur, pour deux ou trois jours.

La plupart des collègues sont très friands de liens d'intelligence et de compréhension avec le monde enseignant, si vous faites comme je vous le dis vous allez devenir un héros. Et réussir le concours.

Pour ce qui est d'un éventuel financement de manuels scolaires via prélèvement sur fonds de réserves , voir ici :

http://gestionnaire03.fr/page896.html#manuelsFinancement

perdir a écrit:

2/ S'il reste un reliquat pour le chauffage : peut-on les transférer pour acheter des manuels ou autres ? Inversement ?

Dans l'absolu, on peut concevoir que si fin novembre on s'aperçoit que les crédits du B sont largement exédentaires (un gestionnaire connaissant son bahut en est capable) on fasse voter un DBM3 du B au A1 6062.
Mais c'est un peu de la science -fiction.
Par contre les crédits manuels étant des crédits globalisés affectés, on ne peut les re-affecter pour de la viabilisation (pas le même programme budgétaire).

Pour le reste l'IZ a répondu ; mais vos questions sont beaucoup trop larges pour une réponse simple ici.

Merci pour tous vos éclaircissements.

Ces questions été posées lors de l'oral blanc du concours... a priori elles manquent de précision.

perdir a écrit:

Ces questions été posées lors de l'oral blanc du concours... a priori elles manquent de précision.

Je ne dirais pas que ces questions manquent de précision
Bien au contraire même dans la mesure où elles n'ont d'autre but que d'évaluer au plus près votre propre appréciation de l'imprécision des domaines sur lesquelles elles portent ...
Ce qu'il importe de comprendre c'est que l'on ne teste pas chez les candidats l'étendue d'une culture administrative et juridique à portée encyclopédique...

suis je clair ..J'ai comme un doute ...

Merci Tobias. Tes propos sont clairs, je te rassure ! Effectivement, le jury ne recherche pas des encyclopédies mais j'essaie d'enregistrer un max de connaissances, surtout concernant le pilotage budgétaire et financier.

perdir a écrit:

... j'essaie d'enregistrer un max de connaissances, surtout concernant le pilotage budgétaire et financier.

Bel et noble idéal
Une autre piste à suivre pour y parvenir : la dernière version de notre bible rouge
GESTION FINANCIÈRE DES ÉTABLISSEMENTS SCOLAIRES LOCAUX du SECOND DEGRÉ

N@n@rd a écrit:

Dans l'absolu, on peut concevoir que si fin novembre on s'aperçoit que les crédits du B sont largement exédentaires (un gestionnaire connaissant son bahut en est capable) on fasse voter un DBM3 du B au A1 6062.

Même dans l'absolu si c'est faisable, ce n'est pas fin novembre que l'on peut le faire.
Faire la DBM fin novembre, attendre qu'elle soit exécutoire, commander les manuels (après un minimum de mise en concurrence) et recevoir les livres pour attester le service fait après, me semble impossible avant le 20 décembre.

tobias a écrit:

perdir a écrit:

Ces questions été posées lors de l'oral blanc du concours... a priori elles manquent de précision.

Je ne dirais pas que ces questions manquent de précision
Bien au contraire même dans la mesure où elles n'ont d'autre but que d'évaluer au plus près votre propre appréciation de l'imprécision des domaines sur lesquelles elles portent ...
Ce qu'il importe de comprendre c'est que l'on ne teste pas chez les candidats l'étendue d'une culture administrative et juridique à portée encyclopédique...

suis je clair ..J'ai comme un doute ...

pour compléter le propos de Tobias, je me demande si en fait la bonne réponse à ce genre de questions ne serait pas plutôt de se repositionner en tant que futur ordonnateur mais qui disposera d'un adjoint financier, et qui en attendant va bénéficier de la formation académique en deux ans et d'un minimum de curiosité portant sur le travail de ce fameux ajoint pendant qu'on est l'adjoint pédagogique (en gros, ne pas dormir durant les CA du budget, du COFI, ou à chaque fois qu'on parle de DBM, d'EPCP ou autres)

associée au fait de savoir placer les essentiels de la LOLF (chercher ce que veut dire fongibilité asymétrique) et les références du Gavard mentionnées ci-dessus, cette réponse pas très précise techniquement mais qui prouve la démarche de travail avec collaborateurs en sachant quand même chercher les infos, devrait suffire

ne pas oublier d'ailleurs qu'il y a des perdir aux oraux d'APAENES mais pas l'inverse, ce qui tendrait à prouver que ce n'est pas une réponse très technique qui est attendue car elle ne serait peut être même pas complètement comprise si réduite à ce seul angle

perdir a écrit:

bonjour,

le prépare le concours de personnel de direction et j'aimerai qq éclairages de votre part :

1/ peut-on réaliser des transferts entre crédits d'investissement et crédits de fonctionnement ?
2/ S'il reste un reliquat pour le chauffage : peut-on les transférer pour acheter des manuels ou autres ? Inversement ?
3/ Apport de la LOLF sur le EPLE ?
4/ Y a-t-il des opérations qu'il est interdit de réaliser ? Ou tout est possible grâce aux DBM ?

Merci pour votre regard d'expert !!!

1/ Oui. En faisant un bénéfice en fonctionnement.
2/ Oui. Accord du CA nécessaire.
3/ Peanuts.
4/ En budgétaire, non, tout est possible. C'est le CA qui décide, si ses délibérations passe l'obstacle du contrôle budgétaire, ses décisions s'appiquent.

perdir a écrit:

...1/ peut-on réaliser des transferts entre crédits d'investissement et crédits de fonctionnement ?

pas de transfert de crédits d'investissement en crédits de fonctionnement, la subvention d'équipement étant une ressource affectée.
possibilité de faire un prélèvement sur les Fonds De Réserves (FDR) en vue d'une inscription budgétaire en investissement : DBM pour vote, après l'adoption du compte financier.

perdir a écrit:

2/ S'il reste un reliquat pour le chauffage : peut-on les transférer pour acheter des manuels ou autres ?

oui

perdir a écrit:

Inversement ?...

non : subvention "manuels scolaires" = ressource affectée

J-M a écrit:

.....
4/ En budgétaire, non, tout est possible. C'est le CA qui décide, si ses délibérations passe l'obstacle du contrôle budgétaire, ses décisions s'appiquent.

D'où le qualificatif "urticant" que l'ami Newton emploie parfois -non sans perspicacité - à ton sympathique égard

Bon, de là à dire qu'en compta bud tout est possible, faudrait pas pousser mémé dans les orties, quand même

c'était juste pour rester dans le champ sémantique de l'urtication

perdir a écrit:

bonjour,

le prépare le concours de personnel de direction et j'aimerai qq éclairages de votre part :
..........................

3/ Apport de la LOLF sur le EPLE ?

En vacances sur le site des docs , j'ai trouvé ceci , extrait du site de L'ESEN

http://www.savoirscdi.cndp.fr/index.php?id=31#c96

très reposant, un site de docs ...