Budget RCBC : appel aux collègues pour questions diverses

si quelqu'un a déjà saisi son budget 2012 / 2013... pourrait-il partager le résultat de sa saisie prépa budg ? je galère vraiment... et serais preneur de toute info, même au stade d'ébauche...
merci d'avance...

Recettes AP.

		Service AP
0OC	701	objets confectionnés
0RESID	703	vente produits résiduels
0LOCAT	7083	locations diverses
0PRODA	7088	autres produits annexes
13EXAM	7411	matières d'œuvre examens
0INSER	7411	GIP ULIS
13REP	7411	droits de reprographie
13AP	7411	apprentissage
0DGF	7442	subvention région (DGF)
2EQUI1	7442	subv.Région premier équipement
1APPR	7481	subv. Etat apprentissage
13STA	7411	subv. Etat stage
0TAST	7481	taxe apprentissage pour stages
0PROJE	7067	projets - participations des familles
13EAC	7411	éducation artistique et culturelle
13ADP	7411	autres dépenses pédagogiques
0INSER	7411	Insertion
0FORMAC	7586	contribution formation continue
0VOYAGE	7.	voyages et sortie

Depenses AP :

		Service AP
ENSEIGNT	0CDI	centre de documentation-orientation
	0SCIE	sciences
	0SCHU	sciences humaines et artistiques
	0EPS	éducation physique et sportive
	0CEA1	autres charges enseignt. général
TECHNIQUE	0INDUS	secteur industriel
	0TERTI	secteur tertiaire
	0CEJ1	autres charges enseignt. technique
	0TAINDU	TA enseignement industriel
	0TATER	TA enseignement tertiaire
	0TACOM	TA commune enseignement technique
REPRO	0REPROE	photocopies pédagogiques
	2EQUI1	subvention région premier équipement
	13REP	droits de reprographie - CFC
STAGE	13STA	stages en entreprise - subv. Etat
	0TASTAG	stages en entreprise - taxe apprent.
PROJETS	0PROJ	projets pédagogiques
INSERTION	0INSER	programme d'insertion
APPRENT	0APPR	apprentissage
VOYAGES	0VOYAGE	voyages et sorties

Je n'ai pas encore fait et encore moins saisi mon budget (dota de fonctionnement arrivée pdt les vacances) mais je compte le faire ces prochains jours (je précise que j'exerce en LP).
Je vous l'enverrai si vous voulez...

déjà ! merci N@n@rd et d'avance merci G68...

juste une précision.. le 7. n'est plus accessible en Prépabud 2013

Citation :

juste une précision.. le 7. n'est plus accessible en Prépabud 2013

... donc il faut avoir défini à l'avance tous les comptes de recette, c'est bien ça ?
vous êtes en lycée professionnel aussi Bozinchu ?

N@n@rd a écrit:

Depenses AP :

		Service AP
ENSEIGNT	0CDI	centre de documentation-orientation
	0SCIE	sciences
	0SCHU	sciences humaines et artistiques
	0EPS	éducation physique et sportive
	0CEA1	autres charges enseignt. général
TECHNIQUE	0INDUS	secteur industriel
	0TERTI	secteur tertiaire
	0CEJ1	autres charges enseignt. technique
	0TAINDU	TA enseignement industriel
	0TATER	TA enseignement tertiaire
	0TACOM	TA commune enseignement technique
REPRO	0REPROE	photocopies pédagogiques
	2EQUI1	subvention région premier équipement
	13REP	droits de reprographie - CFC
STAGE	13STA	stages en entreprise - subv. Etat
	0TASTAG	stages en entreprise - taxe apprent.
PROJETS	0PROJ	projets pédagogiques
INSERTION	0INSER	programme d'insertion
APPRENT	0APPR	apprentissage
VOYAGES	0VOYAGE	voyages et sorties

J'avais pompé en partie votre service AP parce que je trouvais interessant votre regroupement des disciplines. Et bien, je sors du bureau du CE, cela ne lui convient pas: il veut les disciplines comme avant matière par matière car il craint que les profs se bouffent le nez.....je lui ai dit que ce n'était pas l'esprit de la RCBC, rien n'y a fait. Pendant qu'on y est je vais créer des domaines appelés "A1, B, C, D...". Comme cela ce sera, "le changement dans la continuité". Ras le bol!

et le lien avec le projet d'établissement et le contrat d'objectif il est ou ?
Les indicateurs financiers sont ils demandé par le rectorat à Clermont ?

Pour info je suis en lycée polyvalent

Je remarque deux choses sur lesquelles j'aurais besoin de précision dans ta nomenclature nanard.
En RCBC, le reporting se fait par la dépense et non par la recette. Donc si j'ai bien tout compris on devrait retrouver ton 13AP en dépenses puisqu'il est en recettes.
De plus, je vois que tu as un code 13EXAM que je n'ai pas utilisé car pas vu dans la nomenclature ressources Etat. Je croyais que la création des codes activités étaient uniquement à l'initiative du bailleur de fonds.
Me trompe-je ?

Voici mon AP en lycée technique

Domaine	Activité
ENS-GNL	0ENS-GNL
	0SORTIE
	0LOC
MANUEL	212MS
REPRO	13REPCFC
ENS-TECH	0TA
	0THEATR
	0DIV
	0BENNES
	0MATERIEL
	0REPAR
	0DEPLAC-E
	1STI
	2ENST
	212MPPHYS
MOBILIER	0MOBILIER
STAGE	0STAG
	13STAG
VOYAGE	0BARCELON
	0TABARCE
	0LONDRES
	0TALONDR
	0BENODET
	0TABENOD

je n'ai pas fait un 0TA
j'ai fait

1. 0BPMM
   
2. 0BPHR
   
3. 0STMG
   

il s'agit des filières qui chez moi sont éligibles aux dépenses avec des recettes TA.

antoine33 a écrit:

De plus, je vois que tu as un code 13EXAM que je n'ai pas utilisé car pas vu dans la nomenclature ressources Etat.

N@n@rd a du faire son budget sur Excel avant de connaitre les codes disponibles sur GFC

antoine33 a écrit:

Je croyais que la création des codes activités étaient uniquement à l'initiative du bailleur de fonds.

Normalement c'est cela
Nous on peut modifier la fin du code activité.

Merci Boz de me rassurer sur ce point.

salut,

je comprend pas pourquoi vous mettez les photocopies dans les activités pédagogiques ?

N@n@rd a écrit:

Depenses AP :

		Service AP
ENSEIGNT	0CDI	centre de documentation-orientation
	0SCIE	sciences
	0SCHU	sciences humaines et artistiques
	0EPS	éducation physique et sportive
	0CEA1	autres charges enseignt. général
TECHNIQUE	0INDUS	secteur industriel
	0TERTI	secteur tertiaire
	0CEJ1	autres charges enseignt. technique
	0TAINDU	TA enseignement industriel
	0TATER	TA enseignement tertiaire
	0TACOM	TA commune enseignement technique
REPRO	0REPROE	photocopies pédagogiques
	2EQUI1	subvention région premier équipement
	13REP	droits de reprographie - CFC
STAGE	13STA	stages en entreprise - subv. Etat
	0TASTAG	stages en entreprise - taxe apprent.
PROJETS	0PROJ	projets pédagogiques
INSERTION	0INSER	programme d'insertion
APPRENT	0APPR	apprentissage
VOYAGES	0VOYAGE	voyages et sorties

c'est un choix qui découle de la vision que chacun se fait de l'acte pédagogique.
Pour moi la photocopie en elle même n'est pas un acte pédagogique.
Ce n'est qu'un support que je considère devoir être payé au ALO
Dans le même ordre d'idée j'ai mis au VE les premiers équipement de la région.
Mais ce n'est que du cosmétique...

Pour répondre.

Le lien avec le projet d'établissement se retrouve dans les montants, notamment celui de la ligne 0PROJ.

Pour la repro je redis que la location des photocopieurs se retrouve en ALO comme le coût (maintenance+papier) des photocopies administratives. Pour moi les photocopies faites par les profs sont de la pédagogie et non un support ; ou alors il faut être logique et mettre aussi les manuels en ALO.

Oui, c'est un budget "Excel".

Chaque budget RCBC est le reflet de la vision de l'équipe de direction. A l’extrême, tout est possible du moment qu'il existe une logique cohérente dans la présentation. Chez moi, la reprographie est intégralement reportée en ALO. C'est tout aussi légitime que la vision du Grand Manitou. Les deux logiques sont défendables.

Bonjour

Le numéro 117 de la revue intendance contient un article sur les budgets RCBC en LP......Article très intéressant surtout si on le couple avec l'article paru dans le n° 116 qui concernait les collèges.

N@n@rd a écrit:

Pour répondre.

Le lien avec le projet d'établissement se retrouve dans les montants, notamment celui de la ligne 0PROJ.

Pour la repro je redis que la location des photocopieurs se retrouve en ALO comme le coût (maintenance+papier) des photocopies administratives. Pour moi les photocopies faites par les profs sont de la pédagogie et non un support ; ou alors il faut être logique et mettre aussi les manuels en ALO.

Oui, c'est un budget "Excel".

Peut être mais c'est très illogique comme raisonnement, ce qui est incohérent c'est de mettre les photocopies en AP tout en laissant les feutres tableaux blancs et le mobilier scolaire en ALO pourquoi pas aussi ne pas créer une activité pédagogique "essence" ?

sauf à avoir des professeurs de reprographie spécialisée dans l'enseignement de l'utilisation des copieurs l'activité "photocopieur" n'est pas une activité pédagogique, tout comme les manuels scolaires et les droits de reprographie, ou les carnets de correspondances qui relèvent de la logistique, mais la le choix est purement politique pour montrer que l'Etat finance les activités pédagogiques.

phil65 a écrit:

Peut être mais c'est très illogique comme raisonnement, ce qui est incohérent c'est de mettre les photocopies en AP tout en laissant les feutres tableaux blancs et le mobilier scolaire en ALO pourquoi pas aussi ne pas créer une activité pédagogique "essence" ?

sauf à avoir des professeurs de reprographie spécialisée dans l'enseignement de l'utilisation des copieurs l'activité "photocopieur" n'est pas une activité pédagogique, tout comme les manuels scolaires et les droits de reprographie, ou les carnets de correspondances qui relèvent de la logistique, mais la le choix est purement politique pour montrer que l'Etat finance les activités pédagogiques.

Il faut bien établir une limite quelque part.
J'ai le même raisonnement que le Boss parce que je considère qu'isoler la repro des enseignants est très... pédagogique. Manière de leur montrer que photocopier n'est pas un acte neutre et représente un coût certain qu'il est bon de mettre en regard avec leurs crédits matières ou même avec l'achat des manuels (la RCBC qui regroupe tout est très bien pour ça). Ensuite, si les dépenses sont purement à l'usage des profs, récurrentes et représentant une certaine charge sur l'année (comme les feutres à tableau blanc), je mets ça dans AP. Pour donner un exemple du raisonnement: j'achète actuellement les transparents (uniquement utilisés par les profs) sur le D. Si cet achat devenait important en volume et régulier, je le ferais au A1 (enfin, l'aurais fait...). Mais pour ce qui est du mobilier, remplacement des lampes de rétro/vidéoprojecteurs, je considère que c'est de l'ordre du bâtiment avec le distingo bâtiment/activité. Donc ALO.

Fayot...
au fait t'as pas été viré toi
du moins ça fait longtemps

Comment ça, fayot ? Parce que le Nanard scinde la repro comme moi ?
Si tu fais un peu d'archéologie dans mes messages sur le sujet, tu verras que ça fait longtemps que je le dis, et que je le fais.
Depuis (presque) aussi longtemps que l'IZ prosélyte pour l'achat UGAP en repro...

Effectivement, ça fait longtemps que j'ai pas été viré. Ou je suis devenu sage, ou ça fait longtemps que l'Usap n'a pas battu Clermont.
Le choix est vite fait...

(c'est bizarre, c'est toujours à moi qu'on pose la question; après tout, c'est peut-être ça, mon vrai statut sur le forum: être viré. Point de vue cancre, le pied, quoi...)

néthou a écrit:

phil65 a écrit:

Peut être mais c'est très illogique comme raisonnement, ce qui est incohérent c'est de mettre les photocopies en AP tout en laissant les feutres tableaux blancs et le mobilier scolaire en ALO pourquoi pas aussi ne pas créer une activité pédagogique "essence" ?

sauf à avoir des professeurs de reprographie spécialisée dans l'enseignement de l'utilisation des copieurs l'activité "photocopieur" n'est pas une activité pédagogique, tout comme les manuels scolaires et les droits de reprographie, ou les carnets de correspondances qui relèvent de la logistique, mais la le choix est purement politique pour montrer que l'Etat finance les activités pédagogiques.

Il faut bien établir une limite quelque part.
J'ai le même raisonnement que le Boss parce que je considère qu'isoler la repro des enseignants est très... pédagogique. Manière de leur montrer que photocopier n'est pas un acte neutre et représente un coût certain qu'il est bon de mettre en regard avec leurs crédits matières ou même avec l'achat des manuels (la RCBC qui regroupe tout est très bien pour ça). Ensuite, si les dépenses sont purement à l'usage des profs, récurrentes et représentant une certaine charge sur l'année (comme les feutres à tableau blanc), je mets ça dans AP. Pour donner un exemple du raisonnement: j'achète actuellement les transparents (uniquement utilisés par les profs) sur le D. Si cet achat devenait important en volume et régulier, je le ferais au A1 (enfin, l'aurais fait...). Mais pour ce qui est du mobilier, remplacement des lampes de rétro/vidéoprojecteurs, je considère que c'est de l'ordre du bâtiment avec le distingo bâtiment/activité. Donc ALO.

Ah ouai et çà marche ? ils font moins de photocopies si tu met les photocopies dans AP plutot que dans ALO ?????

Pourquoi pas scinder le balais wc du support du balais wc de la salle des profs tant que tu y est je suis certains qu'ils l'utiliseront moins !!!!!

phil65 a écrit:

Ah ouai et çà marche ? ils font moins de photocopies si tu met les photocopies dans AP plutot que dans ALO ?????

pas du tout
c'est comme les codes pour les photocopieurs
c'est utile s'il y a un quota et que celui ci est respecté.
Quand les CE demande d'augmenter le nombre de copies autorisées je n'y vois aucun intérêt ...
même pas analytique parce que je m'en fous complètement de savoir que le prof de bio a fait plus de copie que celui d'histoire
on est pas dans un concours

phil65 a écrit:

Pourquoi pas scinder le balais wc du support du balais wc de la salle des profs tant que tu y est je suis certains qu'ils l'utiliseront moins !!!!!

ça par contre ça peut marcher

Bonjour

J'ai parfois l'impression que cette histoire de RCBC n'a pas été vraiment comprise par tous du moins en ce qui concerne le fait qu'un budget RCBC est censé refléter un projet d'établissement, quoi qu'en disent certains dont les établissement sont situés dans des zones où le projet d'établissement consiste à tenir 24h de plus.

Donc chacun voit midi à sa porte et c'est normal :

* Les photocopies peuvent être AP/ALO ou 100% ALO. Dans mon cas, vu que les profs font beaucoup de photocopies pour compenser le fait que les élèves n'ont pas les moyens d'acheter des bouquins, je pense mettre le papier en AP et la location/maintenance en ALO (si mon CE est OK)

* L'infirmerie peut-être en AP/ALO ou VE. Tout dépend du rôle de l'infirmière dans l'établissement. Certaines se contentent de distribuer du Prozac (aux profs) et du Lexomil (au GM). D'autres multiplient les actions en faveur des élèves. (mais on peut aussi créer un domaine distinct pour ces actions même si c'est l'infirmière qui le gère)....

Etc.

Chaque établissement est différent, il est normal que cela se traduise dans les budgets RCBC.

phil65 a écrit:

Ah ouais et çà marche ? ils font moins de photocopies si tu met les photocopies dans AP plutot que dans ALO ?????

T'as pas compris le but de la manoeuvre.
Si tu mets tout dans ALO, le prof ne sera pas concerné doublement; baisser le nombre de ses photocopies, il s'en fout, et en plus si c'est pas au A1 (ou dans AP), il s'en fout encore plus que le budget repro plombe le chapitre et te pose à toi gestionnaire des problèmes pour les autres charges du chapitre/service.
Par contre, si tu mets la repro pédagogique dans AP, et si ton prof continue à faire autant de photocopies qu'il veut, toi tu pourras dire: la repro c'est un choix pédagogique comme un autre, mais puisque la consommation reste la même voire augmente, à crédits constants ce sont les crédits pédagogiques propres des matières qui seront à la baisse pour rétablir l'équilibre.
Même raisonnement pour les voyages: Vous voulez faire des voyages ? OK, mais la part accompagnateurs sur le budget est prise au A1 (AP) et vient diminuer d'autant le reste.

Alors je ne sais pas si ça changera les pratiques des profs ni même leur prise de conscience que tout ne vient pas du ciel (ou des fonds de réserve) au moindre besoin, mais en tous cas, ça te crédibilise quand tu fais ton budget notamment sur la partie pédagogique, et ça coupe court aux griefs infondés sur la baisse des crédits ou "pas les moyens de fonctionner". Et si certains profs ont encore du mal à comprendre ça, les parents d'élèves, eux, le captent tout de suite.

Une petite question sur la TA et les OC.

En recettes dans AP j'ai crée 2 0 OC et un O TA.
En dépenses je pense reprendre un 0 OC qui me servira à acheter la matière d'oeuvre et éclater mon 0 TA en plusieurs lignes (matériel, intervenants...), ça vous parait correct ?

Citation :

Alors je ne sais pas si ça changera les pratiques des profs ni même leur
prise de conscience que tout ne vient pas du ciel (ou des fonds de
réserve) au moindre besoin, mais en tous cas, ça te crédibilise quand tu
fais ton budget notamment sur la partie pédagogique

Hier soir , il y avait une réunion prévue pour expliquer la RCBC aux enseignants. Résultat pas un chat . Dans la salle des profs où il y avait encore de la lumière : soirée beaujolais . No comment . Parfois je me demande qui doit être crédible .