LUCIE a écrit:

Très franchement, je ne vois pas l'intérêt d'un tel poste pour un attaché... à moins d'avoir vraiment envie de se la couler douce...

Il ne s'agit pas de celà. La technicité d'un poste de GM relève, quelque soit la taille de l'établissement, d'un catégorie A (jusqu'au jours où il y aura des gestions mutulatisées multi-établissements). En effet, sans faire offense au Saenes expérimenté(e)s, les concours de catégorie B sont de niveau Bac. Or, un bachelier, malgré un tutorat d'un an et la formation des nouveaux gestionnaires, n'a pas le bagage (juridique entre autre)pour faire face aux responsabilités d'un gestionnaire. De plus, vu le niveau juridique général des principaux de collèges, un catégorie se justifie d'autant.
Ma digression va sans doute donnée lieue à débat...

[quote="marco"]

LUCIE a écrit:

Ma digression va sans doute donnée lieue à débat...

Il faut éviter de faire une guerre entre nous les B et les A, ce dont se régale notre merveilleuse Administration. Historiquement les deux catégories sont représentées. La question que je pose c'est l'impossibilité pour l'avenir de nommer des B à des postes de GM quand le poste devient vacant. L'idée c'est aussi de passer au fur et à mesure à la L.A. les B qui ont galéré à gérer svt des gros bahuts. Le mouvement annoncé par le Recteur de Grenoble va à l'encontre de cela. Raison pour laquelle je suis très, très en colère !

réponse à Lucie : je ne crois pas que demander à être sur un poste de gestionnaire est de vouloir se la couler douce, ce n'est pas un métier facile ou alors peut être dans un très petit établissement, sans internat, etc. je soutiens Francis.

reponse a Marco :
Je ne veux pas faire la guerre à quiconque, mais lorsqu' il y a une mesure de carte scolaire dans un etab.et qu'il y a deux cat A, et 3 cat B, devinez qui gicle : la cat b, bien sur. Bien évidemment la seule personne à n'avoir jamais fait de gestion matérielle d'ets, les autres qui étaient toutes qualifiées car travaillant depuis des années à l'intendance n'ont pas souhaité bouger de leur chaise.
Ceci étant dit, sans acrimonie aucune, je dirais plutot que c'est de la mauvaise gestion des ressources humaines. Ou, au choix, de la bonne gestion des deniers de l'état.Pourquoi payer plus cher alors qu'avec moins, on a la meme chose.
Alors, bien sur, je n'ai pas bac plus 10 en droit, mais cela fait maintenant quelques années que, toujours catB, je gère un établissement de plus de 600 tetes blondes, que j'ai la prétention de faire bien mon job, et que visiblement personne ne s'en plaind, ni meme n'imagine que je ne sache pas lire une circulaire, un décret, ou avoir des relations tout à fait intelligentes avec les collectivités territoriales, et les divers CE qui se sont succédés.( cf les entretiens professionnels). voire meme avec l'ensemble de la communauté éducative.
N'en déplaise à certains, le fait d'etre diplomé en droit, n' implique pas forcemment que l'on soit plus compétent ni plus intelligent que d'autres qui n'auraient qu'un p'tit bac, ou un p'tit DEUG. Cela implique à mon sens une compétence spécialisée dans un certain domaine : le droit(et visiblement pas l'orthographe...)
Et, si je n'ai pas cette qualification, il me reste les stages, ou l'excellent site de n@n@rd, ou je puise sans vergogne les informations qui me manquent. Merci aux collègues et à nanard pour leur informations si précieuses.
Pour moi l'intelligence ne se résume pas à un diplôme, ni à X années d'études. L'expérience, la culture, l'ouverture d'esprit, le sens de l'écoute,le sens du service public et l'humour sont des qualités essentielles à toute personne qui fait notre métier de Gestionnaire quelque soit la catégorie.
Je n'ai pas choisi d'etre gestionnaire, je le suis devenu, et j'aime ce métier bien que catégorie B, qui regrette, bien sur de ne pas etre catégorie A,(quand je vois ma feuille de paie au regard des responsabilités). j'ai passé le concours, et j'ai échoué.Quand à la liste d'apt. faut pas rèver y'en à plein d'autres avant moi. Tant pis, je continue à faire mon travail de soi disant catégorie A tout en restant cat.B, mais avant tout je suis GESTIONNAIRE.

marco a écrit:

Il ne s'agit pas de celà. La technicité d'un poste de GM relève, quelque soit la taille de l'établissement, d'un catégorie A (jusqu'au jours où il y aura des gestions mutulatisées multi-établissements). En effet, sans faire offense au Saenes expérimenté(e)s, les concours de catégorie B sont de niveau Bac. Or, un bachelier, malgré un tutorat d'un an et la formation des nouveaux gestionnaires, n'a pas le bagage (juridique entre autre)pour faire face aux responsabilités d'un gestionnaire. De plus, vu le niveau juridique général des principaux de collèges, un catégorie se justifie d'autant.
Ma digression va sans doute donnée lieue à débat...

je suis d'accord avec toi, un poste de GM relève de la catégorie A, ne serait-ce que pour qu'il y ait une adéquation entre le salaire et le niveau de responsabilité.
Après, tout est affaire de personne, il y a de très bons B et de très mauvais A. En matière de GRH (90% de notre temps certains jours), les qualités humaines sont prépondérantes et ne relèvent pas du niveau de diplôme. Quand aux connaissances juridiques, j'ai un bac+4 mais pas en droit et donc pas plus de connaissance dans ce domaine qu'un bachelier, ce qui me pose de plus en plus de problèmes. Le fait d'être un A n'est donc pas une garantie pour cet aspect-là de notre métier.

francismeneu a écrit:

Je tiens la copie de mes deux recours à disposition de ceux qui le souhaitent. Dès que les jugements seront rendus j'en publierai l'info sur le forum.

En somme Francis, ton recours s'il aboutit aura pour effet de tirer la profession vers le haut, ce dont nous ne pouvons que nous réjouir. C'est extrêmement intéressant d'avoir un collègue qui part au front de la sorte.
Surtout n'oublies pas de nous tenir au courant.

en attendant, puisque tu l'as proposé, je souhaiterais bien lire ce que tu as présenté au juge. J'ai configuré mon profil afin de recevoir des fichiers.

Merci bien

doudou a écrit:

Je ne veux pas faire la guerre à quiconque, mais lorsqu' il y a une mesure de carte scolaire dans un etab.et qu'il y a deux cat A, et 3 cat B, devinez qui gicle : la cat b, bien sur.

Quand il y a une mesure de carte scolaire elle est décidé au Rectorat (après parfois consultation des EPLE) et touche une catégorie A B OU C.
ce n'est pas le bahut qui décide, dans ton cas si c'est un B qui gicle c'est qu'il a été décidé que ce soit ainsi.
Par contre il ne faut pas se plaindre que l'on vire des B pour garder des A puisque c'est ce que vous voulez...

doudou a écrit:

le droit(et visiblement pas l'orthographe...)

t'as bien relu ton intervention ?

doudou a écrit:

reponse a Marco :
Je ne veux pas faire la guerre à quiconque, mais lorsqu' il y a une mesure de carte scolaire dans un etab.et qu'il y a deux cat A, et 3 cat B, devinez qui gicle : la cat b, bien sur. Bien évidemment la seule personne à n'avoir jamais fait de gestion matérielle d'ets, les autres qui étaient toutes qualifiées car travaillant depuis des années à l'intendance n'ont pas souhaité bouger de leur chaise.
Ceci étant dit, sans acrimonie aucune, je dirais plutot que c'est de la mauvaise gestion des ressources humaines. Ou, au choix, de la bonne gestion des deniers de l'état.Pourquoi payer plus cher alors qu'avec moins, on a la meme chose.
Alors, bien sur, je n'ai pas bac plus 10 en droit, mais cela fait maintenant quelques années que, toujours catB, je gère un établissement de plus de 600 tetes blondes, que j'ai la prétention de faire bien mon job, et que visiblement personne ne s'en plaind, ni meme n'imagine que je ne sache pas lire une circulaire, un décret, ou avoir des relations tout à fait intelligentes avec les collectivités territoriales, et les divers CE qui se sont succédés.( cf les entretiens professionnels). voire meme avec l'ensemble de la communauté éducative.
N'en déplaise à certains, le fait d'etre diplomé en droit, n' implique pas forcemment que l'on soit plus compétent ni plus intelligent que d'autres qui n'auraient qu'un p'tit bac, ou un p'tit DEUG. Cela implique à mon sens une compétence spécialisée dans un certain domaine : le droit(et visiblement pas l'orthographe...)
Et, si je n'ai pas cette qualification, il me reste les stages, ou l'excellent site de n@n@rd, ou je puise sans vergogne les informations qui me manquent. Merci aux collègues et à nanard pour leur informations si précieuses.
Pour moi l'intelligence ne se résume pas à un diplôme, ni à X années d'études. L'expérience, la culture, l'ouverture d'esprit, le sens de l'écoute,le sens du service public et l'humour sont des qualités essentielles à toute personne qui fait notre métier de Gestionnaire quelque soit la catégorie.
Je n'ai pas choisi d'etre gestionnaire, je le suis devenu, et j'aime ce métier bien que catégorie B, qui regrette, bien sur de ne pas etre catégorie A,(quand je vois ma feuille de paie au regard des responsabilités). j'ai passé le concours, et j'ai échoué.Quand à la liste d'apt. faut pas rèver y'en à plein d'autres avant moi. Tant pis, je continue à faire mon travail de soi disant catégorie A tout en restant cat.B, mais avant tout je suis GESTIONNAIRE.

Ce n'est pas forcément le sujet et encore moins l'esprit de ce fil mais je préfère largement bosser avec doudou telle qu'elle présente son mode de travail qu'avec un attaché arrivé dans l'éducation par défaut et qui serait sur un poste qu'il ne comprend pas et qui l'ennuie dans une région qu'il veut fuir.
Ca ne fait pas avancer le débat mais que l'administration puisse aussi faire des choix qui en plus d'être financièrement avantageux pour elle permette de mettre sur un poste longtemps délaissé un personnel stable et compétent, ça reste un argument valable. Et qu'elle pourrait d'ailleurs utiliser dans le cas présent.

Tout à fait d'accord avec toi doudou, je connais des cat B qui sont de
très bons gestionnaires et des cat A incompétents (dont un "débarqué"
sur mon agence comptable). Comme disais débit à gauche c'est aussi une
question d'adéquation salaire / responsabilité.
Mon posts n'a pas pour but d'ouvrir une "gueguerre" entre A et B mais
d'affirmer que les GM devraient tous être, compte tenu de l'évolution
de nos responsabilité et des champs de compétences exigés, en cat A.

je suis désolé d'insister, mais cela ne réglera pas le problème de l'incompétence.

marco a écrit:

Mon posts n'a pas pour but d'ouvrir une "gueguerre" entre A et B mais
d'affirmer que les GM devraient tous être, compte tenu de l'évolution
de nos responsabilité et des champs de compétences exigés, en cat A.

Vu le débat, le fait que le juge administratif puisse être amené à donner son sentiment, ce pourquoi il est compétent quand il y a litige sur l'application des statuts par le Rectorat, m'est apparu la seule solution pour faire avancer le schmilblik !

marco a écrit:

LUCIE a écrit:

Très franchement, je ne vois pas l'intérêt d'un tel poste pour un attaché... à moins d'avoir vraiment envie de se la couler douce...

Il ne s'agit pas de celà. La technicité d'un poste de GM relève, quelque soit la taille de l'établissement, d'un catégorie A (jusqu'au jours où il y aura des gestions mutulatisées multi-établissements). En effet, sans faire offense au Saenes expérimenté(e)s, les concours de catégorie B sont de niveau Bac. Or, un bachelier, malgré un tutorat d'un an et la formation des nouveaux gestionnaires, n'a pas le bagage (juridique entre autre)pour faire face aux responsabilités d'un gestionnaire. De plus, vu le niveau juridique général des principaux de collèges, un catégorie se justifie d'autant.
Ma digression va sans doute donnée lieue à débat...

j'ai bien compris ton raisonnement et je soutiens une partie de ta remarque, toutefois il n'y a pas que des saenes "bacheliers", il y a aussi des saenes plus agés qui ont une expérience de gestion de 15 ans dans le privé et qui peuvent parfaitement tenir un poste de GM, car la gestion dans le privé est autrement délicate et facilement transposable au public, le contraire n'est pas aussi facile.....donc j'en viens à dire que l'affectation à un poste devrait également être faite en fonction du cursus de la personne et de ce qu'elle peut apporter au système plutôt qu'uniquement en fonction du niveau de diplôme indiqué par un concours, mais bon je nage en pleine utopie, je crois....
et pour répondre à Lucile, perso, je ne trouve pas que "se la couler douce" pour un gestionnaire soit l'expression appropriée.....

marco a écrit:

LUCIE a écrit:

Très franchement, je ne vois pas l'intérêt d'un tel poste pour un attaché... à moins d'avoir vraiment envie de se la couler douce...

Il ne s'agit pas de celà. La technicité d'un poste de GM relève, quelque soit la taille de l'établissement, d'un catégorie A (jusqu'au jours où il y aura des gestions mutulatisées multi-établissements). En effet, sans faire offense au Saenes expérimenté(e)s, les concours de catégorie B sont de niveau Bac. Or, un bachelier, malgré un tutorat d'un an et la formation des nouveaux gestionnaires, n'a pas le bagage (juridique entre autre)pour faire face aux responsabilités d'un gestionnaire. De plus, vu le niveau juridique général des principaux de collèges, un catégorie se justifie d'autant.
Ma digression va sans doute donnée lieue à débat...

Cela fait belle lurette que les lauréats des concours administratifs ont des niveaux d'études bien supérieurs à ceux exigés pour s'y présenter...Combien d'agents administratifs de catégorie C titulaires d'une licence ? Idem pour les agents de catégories B, quant aux agents de catégorie A, ils disposent le plus souvent en externe d'un mastère. Alors le lauréat externe d'un concours de catégorie B titulaire du seul baccalaurét fait désormais partie des exceptions. En interne, les choses sont un peu différentes.

1°) rien à faire tant que "Gestionnaire d'EPLE" ne sera pas reconnu comme un emploi à part entière. Je dis bien "emploi" au pur sens administratif. Notre fonction tient à une simple circulaire, c'est dire...
2°) un plan massif de reclassement des B GM en A est d'une évidente nécessité.

Mais ceci est concevable dans une politique de GRH cohérente, juste, responsable et lisible... TOUT LE CONTRAIRE DE CE QUI SE FAIT ET SE DESSINE DEPUIS 30 ANS ET POUR LES 30 ANNEES A VENIR.

je le répète c'est le contraire qui se profile
La requalification des A en B
C'est le résultat d'une simple logique comptable...