Bonjour
Un élève de l'établissement doit effectuer 4 H de travaux d'intérêt général ( décision adoptée par le CE et le CPE approuvé par les parents dudit élève ).
IL a donc été décidé de lui faire du ménage sous " l'autorité ou la responsabilité d'un agent ".
J'ai demandé à mon CE si ce type de sanction était prévue dans le règlement intérieur ( avec vote du ca ). Réponse : il va s'assurer que ce type de sanctions est prévue dans le règlement intérieur " et qu'il existait un texte en la matière, à la condition d'éviter tous travaux humiliant, dégradant... je cite " comme par exemple : lui faire nettoyer les WC ".
Ces explications ne me suffisent pas, les agents ne sont pas " les gardes chiourmes " des élèves sans compter qu'existent des risques du type : l'élève se blesse, projection de produit nettoyant, refus d'effectuer les tâches et j'en passe. D'autant que généralement, ce sont des "élèves difficiles ". On pourrait également attaquer pour " travail au noir d'un enfant " et j'en passe.
Après discussion, il se trouve que les agents ne sont pas favorables à prendre en charge lces élèves, et moi non plus.
Dois-je solliciter la CT ou exprimer mon refus au CE par écrit ou accepter
Qu'en pensez-vous ?

Chez moi ces sanctions sont la responsabilité d'1 surveillant ou d'1 prof.

Pour moi, il est hors de question qu'un agent soit responsable de la surveillance d'un élève. A chacun sa tâche... Les agents sont, dans mon collège, surchargés de travail. Si le CPE a décidé de la punition, qu'il surveille l'élève lui-même.

D'autre part, j'ai toujours trouvé que l'idée d'infliger comme punition de faire le travail d'un agent est dévalorisant pour les agents : cela sous-entend qu'il est payé pour faire un travail dévalorisant. La preuve : ton chef considère qu'"il est humiliant et dégradant de nettoyer les wc".

Pourquoi ne leur inflige t'on pas comme TIG d'enseigner les maths, de taper du courrier ou de dormir travailler au CDI ?
Quand cette punition a été introduite (malgré moi) dans le réglement intérieur, j'ai demandé que soit précisé que le TIG se ferait sous la surveillance de la vie scolaire .

Je sais que certains agents sont flattés qu'on leur demande de surveiller des élèves : ils ont l'impression de monter en grade alors qu'on profite d'eux tout simplement. Il n'est pas plus valorisant de surveiller des élèves que de nettoyer une classe...

Le travail des personnels TOS est déterminé sur une fiche de poste communiquée à la CT ou élaborée par elle. A elle de voir si elle accepte que son personnel fasse le travail de surveillance du personnel de l'Etat ...

Je ne partage pas ce point de vue. Les TIG sont souvent le moyen de réparer les "dégradations" des élèves. Qu'un éléve surpris à détériorer ou salir l'établissement ait entre autre sanction 4 heures de TIG à ramasser les papiers dans la cour ou nettoyer les cochonneries de ses "copains" ne me choque pas. Le respect du travail des agents passe aussi par la réparation par les auteurs du non respect de ce travail. Mes TOS non seulement l'acceptent mais le revendiquent.
Tout est peut-être affaire d'explications.

Chez nous les TIG se font auussi sous la resp. des agents qui apprécient. Les élèves les plus en difficulté se révèlent svt le splus agréable dans ce cadre et cela permet une certaine prise de conscience. Par contre, il faut recueillir l'aval des parents.

Complètement d'accord avec vous.
En plus l'expérience montre que c'est beaucoup plus efficace que les sanctions classiques, et ça plaît aux agents qui voient leur travail mis en valeur auprès des parents, et en plus par d'autres personnes que leur gentil gestionnaire (enfin si bien sûr on n'est pas en présence d'un CPE ou d'un CE qui justifie le TIG par le côté dégradant de l'activité, ce qui serait très très stupide...).
Du moment qu'on se couvre (et nos agents avec) en s'assurant que quoiqu'il arrive le CPE/CE est responsable du choix de la sanction et de son application, je ne vois pas pourquoi on refuserait cette incursion dans le domaine réservé de la discipline scolaire.
Si ça marche, c'est que c'est bien !

Vieil intendant a écrit:

Je ne partage pas ce point de vue. Les TIG sont souvent le moyen de réparer les "dégradations" des élèves. Qu'un éléve surpris à détériorer ou salir l'établissement ait entre autre sanction 4 heures de TIG à ramasser les papiers dans la cour ou nettoyer les cochonneries de ses "copains" ne me choque pas. Le respect du travail des agents passe aussi par la réparation par les auteurs du non respect de ce travail. Mes TOS non seulement l'acceptent mais le revendiquent.
Tout est peut-être affaire d'explications.

Je rejoins, plein de respect, ce qu' énonce Vi. Tout est bon qui puisse faire prendre conscience aux gamins ( à leurs parents et même au sein du bahut) de la nature du travail fait quotidiennement par les agents, et qui doit être fait. Je rêve par exemple de faire venir certains tous les matins à 6H15 pour préparer le repas de midi: après quelques jours de ce régime, je suis persuadé que les remarques désobligeantes sur la qualité de la cantine diminueraient naturellement...

Les TIG sont une chose merveilleuse qui n'est que trop rarement utilisée dans les EPLE. J'aurais brûlé des cierges à JY dans mon collège pour pouvoir en faire faire, et là dans mon super-lycée de luxe, il s'en fait. Et il n'y a JAMAIS un seul graffiti dans totu le bahut. C'est assez tranché comme opinion ?

Idem Pour les TIG avec les agents

Les gamins font toutes les taches des agents car il n'y a pas de tâches humiliantes. Nettoyer les WC ou assurer la plonge devant les petits copains est assurèment éducatif. Et qu'un parent ne vienne pas hurler sous pretexte que son gamin à récurer les WC car il me semble que chez eux aussi ils nettoient leurs toilettes cela suffit en général à arréter la discussion.

Totalement d'accord avec VI. totalement appliqué, il y a des élèves que l'on a reperé très doués mais uniquement pour ça malheureusement.... Quant à la surveillance c'est le CE qui le fait et c'est le mercredi AM pour "éviter" l'humiliation des copains

Chez moi aussi on pratique les TIG prévus par le réglement intérieur ; personne ne trouve rien à redire.

capucine a écrit:

c'est le mercredi AM pour "éviter" l'humiliation des copains

Pourquoi faire ?

Chez moi on fait ex-e-pres de leur faire balayer le forum aux heures où un maximum de gens sont dans les parages, du genre entre midi et deux...

dans mon collège aussi il ya des TIG. Je les organise en concertation avec le CPE. J'en ai parlé avec les agents et ils sont d'accord.

Toute sanction doit être voté par le CA, surtout celle s qui sortent du schéma "classique"
les TIG encadrés ? pourquoi pas, une sanction devant être juste, rapide, proportionnée et pédagogique, c'est bien si celà ne dérange pas le travail des TOS. il est plus pédaggogique que ce travail soit fait au vu et sus de tous.

ceci dit il est INTOLERABLE qu'un CE ait pu dire que nettoyer des WC soit dégradant ou humiliant, c'est scandaleux et on se demande qui les nettoye chez lui. si c'est sa femme, débrouillez vous pour lui faire connaître l'avis de son cher mari sur la question.... au moins il y aura de l'ambiance. Si c'est lui qui nettoye à la maison....

Nous organisons également des TIG "entretien-nettoyage" , encadrés par les agents, et ça se passe plutôt bien; et quand les petits camarades se gaussent du "puni", ils se font vertement remonter les bretelles par la gestionnaire et le CE. Ce type de TIG intervient après une dégradation.

Chez nous, les agents avaient une mauvaise experience des TIG et ils ne souhaitaient pas continuer à y participer . Le Principal et la CPE ont décidé de mettre en place ces tig sans me demander mon avis car j'étais partie en stage ce jour là ( comme par hasard ) . Alors j'ai demandé à mes agents ce qui les embêtait :on les laissait seuls avec les élèves et ils avaient l'impression d'être autant punis. Je leur ai expliqué que le but était de faire comprendre aux élèves l'importance du travail des tos et de faire participer les agents aux tâches éducatives de l'établissement.
D'un autre côté, j'ai exigé que les élèves soient séparés et qu'un personnel vie scolaire soit présent tout le temps de la punition.
Résultat:le lendemain, mes agents étaient fiers d'avoir participé à cette punition avec l'appui d'un assistant d'éducation et ils sont tous volontaires pour recommencer