Travaux établissement remboursement Conseil Général

Pour aménager un bureau destiné au correspondant MDPH( Maisons départementales des personnes handicapées ) dans un ancien local de réserve machines à gazon du collège, le Conseil Général nous précise dans un courrier que
- l'établissement fait établir les devis pour la ligne informatique , le téléphone , les travaux de sol, d' éclairage etc..
- l'établissement transmet ces devis au Conseil Général pour prévision d'une dotation
- l'établissement est remboursé sur présentation des factures .
- l'on peut demander conseil au technicien du Conseil Général.
J'ai le sentiment qu'on se fait avoir en devenant maître d'ouvrage, coordonnateur de travaux , financeur d'avance ...

Pour moi, le pire n'est pas la délégation de travaux. C'est que le local en question est prévu pour un usage qui n'a rien à voir avec les missions de l'établissement.

Le simple fait que ce brave homme vienne installer sa gomme et ses stylos dans un bahut n'y change rien. Il n'a rien à voir avec l'enseignement et l'établissement n'a pas à s'occuper de cet aménagement. A moins qu'il n'y ait une convention passée en bonne et due forme mais franchement, si c'est le cas, c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi. Je n'ai rien contre les handicapés, d'ailleurs j'ai un bon ami handicapé mais si on commence comme ça, on va accueillir tout et n'imoorte quoi et surtout, on va nous demander de nous occuper de tout et n'importe quoi. Et devinez qui va récupérer le bébé?

LMDV a écrit:

Pour moi, le pire n'est pas la délégation de travaux. C'est que le local en question est prévu pour un usage qui n'a rien à voir avec les missions de l'établissement.

Le simple fait que ce brave homme vienne installer sa gomme et ses stylos dans un bahut n'y change rien. Il n'a rien à voir avec l'enseignement et l'établissement n'a pas à s'occuper de cet aménagement. A moins qu'il n'y ait une convention passée en bonne et due forme mais franchement, si c'est le cas, c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi. Je n'ai rien contre les handicapés, d'ailleurs j'ai un bon ami handicapé mais si on commence comme ça, on va accueillir tout et n'imoorte quoi et surtout, on va nous demander de nous occuper de tout et n'importe quoi. Et devinez qui va récupérer le bébé?

Un correspondant MDPH, a priori, il s'agit d'un enseignant référent : ce sont des personnels EN qui instruisent les dossiers MDPH, qui se prononce sur l'affectation des élèves en UPI ou en Segpa, et sur la nécessité d'un accompagnement par un AVSI. Généralement ces enseignants sont compétents sur un secteur, d'où la recherche d'une implantation locale. Cet enseignant peut parfaitement être amené à rencontrer des familles et des enseignants de l'EPLE où il est question de l'installer.
Il me semble un peu rapide d'affirmer que cette activité est étrangère aux mission de l'EPLE.

Ce qui est déterminant c'est plus la nature des travaux.
Si il s'agit de travaux du propriétaire, alors il me semble qu'il s'agit d'une convention de mandat et je crois qu'il y a une jurisprudence CRC qui dit que c'est pas bien avec mise en débet du comptable.
Si la remise en état du local relève de l'entretien courant cela doit être possible.
Comme on modifie la destination d'un local, donc déclaration de travaux et avis des pompiers... c'est sans doute plus compliqué que cela a l'air et plus lourd avec en plus des contrôle de conformité à ne pas oublier.
Bien penser que la règlementation pour les ERP n'est pas facile à appréhender pour nous simples gestionnaires

Si j'en crois le ministère du travail, des relations sociales, de la famille, de la solidarité et de la ville (bonjour les cartes de visite), les MDPH n'ont rien à voir avec l'éduc. Je cite:
Lieu unique d’accueil, la Maison départementale des personnes handicapées « exerce une mission d’accueil, d’information, d’accompagnement et de conseil des personnes handicapées et de leur famille ainsi que de sensibilisation de tous les citoyens aux handicaps ».

Sur quelle base un bahut peut-il s'occuper des travaux concernant ce service et en plus en avançant les fonds!!! Moi, je dis non, nonnonnonnon, nonnonnonnon.

LMDV a écrit:

Si j'en crois le ministère du travail, des relations sociales, de la famille, de la solidarité et de la ville (bonjour les cartes de visite), les MDPH n'ont rien à voir avec l'éduc. Je cite:
Lieu unique d’accueil, la Maison départementale des personnes handicapées « exerce une mission d’accueil, d’information, d’accompagnement et de conseil des personnes handicapées et de leur famille ainsi que de sensibilisation de tous les citoyens aux handicaps ».

Sur quelle base un bahut peut-il s'occuper des travaux concernant ce service et en plus en avançant les fonds!!! Moi, je dis non, nonnonnonnon, nonnonnonnon.

La MDPH, entre autres missions exrce depuis 2005 les missions autrefois exercées par la CDES. Dire que ces missions n'ont aucun rapport avec l'EN, alors qu'il s'agit de décisions de préaffectation des élèves, et qu'une bonne partie des personnels sont rémunérés par l'EN, me laisse sans voix !
Encore une fois, la MDPH dépend certes du CG, par contre les enseignants référents qui instruisent les dossiers sont des personnels EN, et le CG n'est pas obligé de les loger dans ses locaux.
Faut pas être obtus ...

sainte barbe a écrit:

La MDPH, entre autres missions exrce depuis 2005 les missions autrefois exercées par la CDES. Dire que ces missions n'ont aucun rapport avec l'EN, alors qu'il s'agit de décisions de préaffectation des élèves, et qu'une bonne partie des personnels sont rémunérés par l'EN, me laisse sans voix !
Encore une fois, la MDPH dépend certes du CG, par contre les enseignants référents qui instruisent les dossiers sont des personnels EN, et le CG n'est pas obligé de les loger dans ses locaux.
Faut pas être obtus ...

Faut pas être obtus mais faut pas faire d'angélisme non plus. Où est l'éduc là-dedans?

Groupement d’intérêt public, la Maison départementale des personnes handicapées (MDPH) associe le conseil général, l’État, les représentants des organismes locaux d’assurance maladie et d’allocations familiales et des adhérents volontaires. Des représentants des personnes handicapées sont associées à son fonctionnement.

Les MDPH sont des groupements d’intérêt public (GIP) sous tutelle administrative et financière du département.


D'ailleurs, il est très simple de poser cette question au CG. A quel titre le correspondant de la MDPH est-elle rattaché à l'établissement? Et si c'est simplement dû au fait que le CG a un vieux rangement à tondeuses qui sera toujours assez bon pour accueillir des handicapés, quel est le statut du personnel amené à y travailler. Le CG et le rectorat devrait savoir si c'est bien une mission de l'éduc ou pas.

chez nous, le CG a financé le déménagement et les travaux d'installation du référent UPI lorsqu'il est arrivé l'année dernière...

faut être clair :
Rien n'oblige le CG à loger un enseignant référent MDPH. L'EN, elle a l'obligation de lui trouver un bureau. A partir du moment où l'EPLE est dans la circonscription de l'enseignant référent, je ne vois vraiment pas ce qui s'oppose à son installation dans l'EPLE.
Je le répète l'instruction des dossiers MDPH pour les élèves est un service de l'EN assuré par des enseignants de l'EN. Faut arrêter de dire que cela n'a rien à voir avec l'EN.
Soit dit en passant cette activité de préaffectation de la MDPH n'est qu'une partie des activités de celle-ci qui exerce d'autres activités sans rapport avec l'EN, mais les enseignants référents n'interviennent pas dans ces autres activités.
A titre de comparaison, certains CIO dont dépendent les COP ne sont pas des structures Education Nationale. Pourtant les COP qui en dépendent ont un bureau dans les EPLE du secteur !!!!

sainte barbe a écrit:

A titre de comparaison, certains CIO dont dépendent les COP ne sont pas des structures Education Nationale. Pourtant les COP qui en dépendent ont un bureau dans les EPLE du secteur !!!!

Parle pas de gens qui font passer les CPE pour des travailleurs de force. En fait, il faut que sanseveri précise si le correspondant MDPH est un enseignant qui est installé là pour travailler en direction d'un public élève ou si il s'agit d'un personnel de la MDPH, précisément le correspondant, tels qu'ils ont été mis en place pour des missions sans rapport avec l'éduc. Cette option n'est pas impensable car dans le cadre de leurs prérogatives, les CT peuvent parfaitement annexer des locaux situés dans des établissements et qui n'ont plus d'utilité pour y installer les services qu'ils veulent. Ce qui est tout à fait envisageable sans que pour autant la gestion et surtout les travaux liés à ces locaux soient pris en charge par le bahut.

sanseveri a écrit:

Pour aménager un bureau destiné au correspondant MDPH( Maisons départementales des personnes handicapées ) dans un ancien local de réserve machines à gazon du collège, le Conseil Général nous précise dans un courrier que
- l'établissement fait établir les devis pour la ligne informatique , le téléphone , les travaux de sol, d' éclairage etc..
- l'établissement transmet ces devis au Conseil Général pour prévision d'une dotation
- l'établissement est remboursé sur présentation des factures .
- l'on peut demander conseil au technicien du Conseil Général.
J'ai le sentiment qu'on se fait avoir en devenant maître d'ouvrage, coordonnateur de travaux , financeur d'avance ...

Je fais déjà des tas de travaux pour la Région et cela ne me pose pas de problème.
Apré si le MDPH "n'a rien à voir avec l'EN", c'est au CE de lui interdire l'accés au bahut. La CT me demande d'aménager un local en bureau, le finance.... je fais.
Je préfére prouver à la CT qu'un gestionnaire est utile et efficace, plutôt qu'elle fasse faire les travaux par des entreprises et apprenne à se passer de nous pour tout.
Nous n'avons rien à gagner à nous battre avec les CT sur des points non fondamentaux pour nos fonctions.

J'avais noté déjà en lycée une dérive très importante qui consiste à déléguer des travaux et tout le travail autour ( procédures, coordination , suivi et réception , paiement) qui vont au delà de l'entretien courant) . Le problème n'est pas celui de la compétence à prouver à des institutions impersonnelles qui en retour n'offrent rien mais celui d'une tache surajoutée à un emploi du temps important. En plus de l'énergie supplémentaire et du temps nécessaires se posent des questions de régularité soulevées par d'autres. N'y a t-il pas de limites à se substituer aux services spécialisés des CT et est-il normal d'avancer les fonds nécessaires pour bénéficier d'une dotation ?
Les travaux à prévoir concernent
Le téléphone , quand on sait que nous sommes saturés en possiblités de rajout de N°chaque société intéressée va devoir évaluer les travaux et donc venir sur place
La connexion internet alors que la baie est saturée et chaqe société va devoir évaluer les travaux et venir sur place
La réfection du sol et des murs d' un local utilisé pour stocker des tondeuses et chaque société va devoir venir sur place , l'aménagement du bureau en matériel et mobilier ... et tout cela dans le respect des procédures d'achat public, de sécurité, en avançant les fonds . Prouver quoi , que l'on est taillables et corvéable à merci ?

sanseveri a écrit:

Prouver quoi , que l'on est taillables et corvéable à merci ?

Non, prouver que l'on est capable de faire son boulot. Moi pour faire transformer par des entreprises un local en bureau, j'ai pas besoin d'être ingénieur en travaux publics.

Mais bon à chacun de voir... par contre on ne peut d'un coté pleurer parce qu'on perd son autonomie, que la CT décide de tout, qu'elle nous snobe... et lui dire qu'on n'est pas foutu de recevoir trois entreprises pour estimer et faire réaliser des travaux. Quand à avancer des fonds vous voulez quoi ? Des intérêts.

J'aime travailler avec la CT et certaines dérivent sont à proscrire, ta capacité de travail t'honore ( pour ceux pour qui le travail c'est santé)
Mon problèm n'est pas affectif mais de savoir comment au delà des motivations personnelles des uns ou des comment éviter les problèmes réglementaires et la surcharge de boulot.

sanseveri a écrit:

...de savoir comment au delà des motivations personnelles des uns ou des comment éviter les problèmes réglementaires et la surcharge de boulot.

J'ai vécu exactement la même demande de la CT il y a quelques années, et la situation s'est réglée de la façon suivante :

Il s'agissait d'un bureau inoccupé et inadapté à l'accueil de l'enseignant référent, et qu'il convenait donc de remettre en état pour pouvoir l'héberger correctement. Je précise qu'il arrivait avec armes et bagages (y compris photocopieur et téléphone) et qu'il n'y avait qu'à s'occuper de rendre le bureau fonctionnel après quelques travaux.

1) La ligne téléphonique qu'il utilise est la sienne, propre à sa mission. L'installation a été prise en charge par la D.D.A.S.S. qui s'est occupée des RDV avec l'opérateur historique ; la D.D.A.S.S. s'est aussi occupée de son déménagement avec du personnel d'un foyer qu'elle finance par ailleurs ;

2) Sur la proposition de l'enseignant référent, les travaux ont été réalisés par des pensionnaires et éducateurs d'un IMPRO avec lequel il entretenait d'excellentes relations. Tout le monde y a trouvé son compte, l'IMPRO étant à l'affût de chantiers qui acceptaient de les accueillir. Certes, les travaux ont pris le temps qu'il fallait, mais ça a permis à mon OP de n'intervenir que pour le strict minimum.

3) L'Etablissement a effectivement fait l'avance des fonds pour l'achat des matériaux (choisis par l'enseignant et à son goût), mais la Collectivité à subventionné ensuite rubis sur l'ongle sur présentation des factures.

4) L'enseignant a vivement apprécié notre collaboration pour faciliter toutes ces interventions, et s'est par la suite longuement fendu de remerciements appuyés, y compris en CA, sur l'accueil que nous lui avons ainsi réservé. Il en a été de même des intervenants de l'IMPRO.

5) Je passe souvent plus de temps et d'énergie pour régler des problèmes plus difficiles et faciliter la vie d'une bande d'ingrats (cf les copains de VI) pour ne pas regretter ce que j'ai fait

6) En me remmémorant tout ça pour l'écrire ici, je me dis qu'il y a tout de même des satisfactions, de temps à autre, dans notre beau métier...

Maintenant qu'on en revient à la question des travaux délégués, je voudrais apporter le point de vue d'un gestionnaire qui a connu 2 rénovations lourdes en y étant largement associé et pas mal de travaux annexes à suivre ou en délégation. En dehors de toute opinion sur le fond concernant les relations CT/EPLE, la possibilité de se faire déléguer des travaux doit à mon avis être considérée comme un avantage appréciable.

Evidemment, c'est du travail supplémentaire et du travail pour lequel on n'a pas forcément de goût ni de compétence mais enfin, comment se plaindre d'interventionnisme forcené et ne pas accepter la liberté de gérer des chantiers (pas si compliqués) pour lesquels on aura tout loisir de faire du sur-mesure?

A partir du moment où une convention en bonne et due forme est passée, il faut voir ces opérations comme un plus et pas comme une corvée. Si la CT par facilité pour elle ou par choix demande au bahut de gérer les travaux, ne pas le faire c'est implicitement répondre ce que trop chez eux pensent plus ou moins bas : les gestionnaires ne servent à rien pour eux. Les techniciens, même en CT, sont souvent des gens plus pragmatiques que dogmatiques, les bonnes relations de travail avec cette filière seront peut-être LE moyen d'affirmer notre positionnement.

Que j'dis.

Dans la mesure ou la destination du local est modifée avec des travaux de requalification j'ai pu faire valoir l'intervention du Département et bénéficier de l'oeil du technicien . En revanche je prends en charge le reste.

J'ai du mal à croire que la CT dise "yaka, il faut..." et tu t'exécutes. Tout les travaux de réhabilitation, de restructuration, même légère, sont de la responsabilité de la CT. Bref, les murs, c'est eux !

Un gestionnaire a suffisamment à faire avec les locaux existants, où il faut effectuer une maintenance et un suivi régulier des installations techniques + le budget + la DP, etc.

S'il lui faut encore être superviseur de travaux, piloter des entreprises qui ne font pas toujours leur travail, autant changer de métier et se reconvertir dans le bâtiment...

Par contre, si l'on veut faire des réaménagements internes dans l'établissement, parce qu'on manque de place, et que la CT n'a pas voulu prendre en charge, et que l'on décide par conséquent de faire les travaux nous mêmes, par exemple, mettre des cloisons supplémentaires pour des espaces de rangements, alors là, oui, on demande la permission à la CT et elle va nous dire oui, mais à condition qu'il y ait la ventilation, l'éclairage machin, la porte coupe-feu, etc pour satisfaire aux normes de sécurité.